Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Noveon писал(а):
Стоит их добавлять в список?
Честно говоря, список уже превратился в месиво. Он не лучше и не хуже, чем те, что уже в 3-й группе списка есть, а чего-то сверхъестественного по сравнению с ними не показывает. 650 Вт и выше в списки добавляю не ниже 80+ Gold и только на DC-DC преобразователях. Такая мощность - это уже серьезные конфиги с серьезным бюджетом, при которых на БП лучше не скупиться.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Rimsky писал(а):
он стоит 6тр!
Это нормальная цена качественного БП, даже ниже "золотой середины".
Rimsky писал(а):
есть что приличное из 550ватников до 3-4тр?
Настоящего качества за эти деньги не бывает, есть только компромиссные варианты. Смотрите 1-ю группу рекомендованного списка маломощных БП в шапке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
Смотрите 1-ю группу рекомендованного списка маломощных БП в шапке.
дзинкуе! его то я и не заметил под рязанку 1600 с 1060 и 16гиг выбираю между этими FSP Hyper M 600W 600 Вт = 4000р Thermaltake TR2 S 700W = 4000р Chieftec FORCE CPS-650S = 3700р Chieftec FORCE CPS-550S= 3000р что порекомендуете?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky писал(а):
под рязанку 1600 с 1060
Здесь 550-ваттника достаточно, тут смотрите из списка маломощных БП в шапке. Первый и последний вариант в списке есть, но это бюджетники, повторяю: настоящего качества за эти деньги не бывает, есть только компромиссные варианты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Первые 2 в списке антирекомендаций в FAQ темы. Последний - сделан производителем ShenZhen UTPower Technology, тут я "воздерживаюсь". Лучше не скупиться и взять хотя бы самый дешевый 650-ваттник из рекомендуемого списка в шапке - Chieftec GPM-650S.
Благодарю за ответ! Вообще я посчитал, мне нужно для моей системы 90+250Вт=340Вт по 12В линии это проц и видео. Хотя в ТТХ к моей видяхе асус директ ку написано что якобы она до 300Вт может кушать. Мне 500-550Вт наверное за глаза хватит, особвенно если я апгрейднусь до 1060 которая в пике кушает 120вт?
Чифтек у меня уже был, он всего год проработал, на 2 месяца больше гарантийного срока, я чёто теперь им не доверяю....СИмптомы были такие: комп включается на 1-2 сек и выключается и постоянный бут луп. Материнку проверяли и все комплектующие - всё ок, проблема с БП. Хочется блок питания хотя бы с 2-3 годами гарантии...
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 я понимаю что это компромисс но убедить человека на БП за 6тр вместо купленного уже им эрокула вх550 сложновато Thermaltake TR2 S 700W с DC-DC уже? просто именно 700вт нет в списке рекомендуемых БП, а 600вт что в списке нет у нас
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
Чифтек у меня уже был, он всего год проработал
Chieftec сам ничего не производит. Разные серии у него обычно заказываются у разных OEM и никакого отношения друг к другу не имеют. Дешевые бюджетные и 80+ Gold на DC-DC преобразователях - уж точно принципиально разные вещи.
r1sh писал(а):
Вообще я посчитал, мне нужно для моей системы 90+250Вт=340Вт по 12В линии это проц и видео
но убедить человека на БП за 6тр вместо купленного уже им эрокула вх550 сложновато
Есть золотое правило "скупой платит дважды". А также напоминаю, что мне, как и большинству других участников форума, пофиг, кто что ставит в свои системники (отвечает все равно хозяин), но если просите рекомендации - то она будет дана с позиции качества, и никак иначе.
Rimsky писал(а):
Thermaltake TR2 S 700W с DC-DC уже?
Нет, групповая стабилизация. И я выше про него сказал. Равно как и сказал, что под GTX1060 700-ваттники уже не нужны.
Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2017 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Chieftec сам ничего не производит. Разные серии у него обычно заказываются у разных OEM и никакого отношения друг к другу не имеют.
Я к тому что гарантия 1 год - мало, тем более если он сам ничего не производит, вдруг попадётся снова неудачная серия и через год приедет. Одно дело приехал БП за 3к, другое за 5к....
Master2007 писал(а):
Это без разгона и без еще 40-50 Вт по 12В на все остальное. Вообще - см. вложение в шапку соседней темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . А GTX1060 потребляет вполовину меньше, чем HD7970.
да, забыл 40-50В на остальное. разгонять я не собирась, моя 7970 не сильно гонится даже с поднятием напруги на ядре, по этому я забил на это. Если я возьму gtx 1060 то потребление будет 120вт + проц 90вт + 40-50Вт = до 300Вт
какой блок питания мне подойдёт?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
вдруг попадётся снова неудачная серия
Брак есть везде, даже в самых дорогих БП. А платформа из GPM-650S используется много где - в т.ч. в серии Thermaltake TR2 Gold, Zalman ZMxxx-EBT. Chieftec не придумал эту платформу сам, это типовая платформа производителя Sirtec (Astro Lite HPM). Я знаю, что рекомендую.
r1sh писал(а):
какой блок питания мне подойдёт?
Под GTX1060 - я уже сказал, смотрите 550-ваттники из списка маломощных БП в шапке. Если возьмете на DC-DC преобразователях (начиная с 3-й группы) - то он вытянет и HD7970 без разгона.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
Равно как и сказал, что под GTX1060 700-ваттники уже не нужны.
да я понимаю что много, но 500-550ВТ у нас что-то я не вижу из перечня Чуть дороже, но выше уровнем, кроме из списка совсем дешманских Chieftec CPS что нашел - выше написал т.е. FSP Hyper M 600W 600 Вт лучше чем Thermaltake TR2 S 700W за 4000р?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Последний раз редактировалось Rimsky 09.10.2017 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 как всегда премного благодарен! в который раз уже помогаете!
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
TOK писал(а):
Corsair CX450 и Corsair CX450M как раз 3-4к стоит
во-1 у нас их нет, уже смотрел во-2 вместо сх450 за 4тр лучше уж наверное FSP Hyper M 600W за те же 4тр для человека с эрокулом вх550 вместо БП так уж точно
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky писал(а):
во-2 вместо сх450 за 4тр лучше уж наверное FSP Hyper M 600W за те же 4тр
Мощность не означает качества, а вкладываться лучше не в мощность, а в качество (мощности должно просто хватать, хотя бы на двойной стресс-тест). CX450 - это LLC + DC-DC, а Hyper M - бюджетник на групповой стабилизации. Уровень совсем разный.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2010 Откуда: AC-DC Фото: 130
Rimsky возьмите в Технопоинте: 4 050 руб. Как уже сказал Master2007, думать, что чем мощнее - тем лучше - ошибка. Все бы тогда Аэрокуки VX на киловатт брали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
CX450 - это LLC + DC-DC, а Hyper M
однако они в списке Чуть дороже, но выше уровнем , хотя КМК CX450 должен быть в следующем - Следующий уровень, уже с DC-DC преобразователями
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
TOK писал(а):
Rimsky возьмите в Технопоинте
спасибо, но я орле у нас нет технопойнта
TOK писал(а):
Как уже сказал Master2007, думать, что чем мощнее - тем лучше - ошибка. Все бы тогда Аэрокуки VX на киловатт брали.
я тоже так думаю, прост мне еще переубеждать эрокул-мастера и на 600вт ему причинить добро легче чем на 450вт энивей завтра он может захотеть вегу и 450вт пойдет лесом
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2015 Откуда: Москва
[quote="Master2007"]millersx1 прошу прощения. Система q9650 3700ггц. 8гб ddr2. 1060 6гб. Планирую сейчас поставить i7 7700 и 16 гб 4ddr. Сам БП до 600w планирую. Вторую видео ставить не собираюсь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
millersx1 писал(а):
Сам БП до 600w планирую
Тут достаточно и 500 Вт даже бюджетника (а на DC-DC преобразователях - и 450-ваттника). Соответственно смотреть уже по рекомендованному списку маломощных БП в шапке.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения