Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Брак есть везде, даже в самых дорогих БП. А платформа из GPM-650S используется много где - в т.ч. в серии Thermaltake TR2 Gold, Zalman ZMxxx-EBT. Chieftec не придумал эту платформу сам, это типовая платформа производителя Sirtec (Astro Lite HPM). Я знаю, что рекомендую.
Master2007 писал(а):
Под GTX1060 - я уже сказал, смотрите 550-ваттники из списка маломощных БП в шапке. Если возьмете на DC-DC преобразователях (начиная с 3-й группы) - то он вытянет и HD7970 без разгона.
Понял, получается на dc-dc преобразователях можно взять: Chieftec GPM-550S 550W Corsair CX550M 550W Corsair CX550 550W
Если брать Corsair то какой из них лучше будет? разница я так понимаю в модульности и в том что у одного конденсаторы SamXon а у другого Su'scon/Elite. Я правильно понимаю SamXon лучше?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
Я правильно понимаю SamXon лучше?
Одинаково паршивые. А у Chieftec - Teapo, что лучше. Если очень боитесь Chieftec (хотя бояться вендора - это фигня), можете смотреть Thermaltake TR2 Gold 500W/600W, который та же платформа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Одинаково паршивые. А у Chieftec - Teapo, что лучше. Если очень боитесь Chieftec (хотя бояться вендора - это фигня), можете смотреть Thermaltake TR2 Gold 500W/600W, который та же платформа.
я боюсь вендора в плане гарантийных обязательств. Просто из соображений, что, если он не сам производит а заказывает у OEM поставщиков то можно нарваться на "брак" и через год потерять 5к. Мне спокойнее спится когда я знаю что железка минимум 2-3 года на гарантии и лучше бы гарантию от магазина)
Thermaltake tr2 gold в спб не найти:(
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
если он не сам производит а заказывает у OEM поставщиков то можно нарваться на "брак" и через год потерять 5к
Так Corsair тоже сам не производит. А гарантия не всегда помогает - если БП именно сгорит, то с гарантией запросто могут послать по термическим повреждениям. Сами производят из представленных в СПб - FSP и Seasonic, других еще поискать надо. Я уже не говорю, что само утверждение в жизни не подтверждается, по вариантам непосредственно от производителя брака не меньше.
Rimsky писал(а):
может лучше его вместо сх450?
Нет, не лучше - это групповая стабилизация. Либо тогда нужно 550-ваттник, из соображения стабильности напряжений в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2015 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Тут достаточно и 500 Вт даже бюджетника (а на DC-DC преобразователях - и 450-ваттника). Соответственно смотреть уже по рекомендованному списку маломощных БП в шапке.
Да мне главное чтобы не шумный был ну и долговечный. Просто этот как начнёт разгоняться, прям как турбина у видеокарты. Спасибо, обязательно гляну шапку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
millersx1 Что значит снизу? 3-я часть списка - БП с DC-DC преобразователями, там так и написано (впрочем, "почти премиум" и "премиум" - это тоже DC-DC).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 193
Апгрейжусь на 2011-3 и 6950x. Есть два бп: 1000W Corsair RM1000x 80 PLUS® Gold 850W Corsair RM850i 80 PLUS® Gold
Хватит ли RM850i для ASUS ROG Rampage V Extreme + 6950x + 4 * 8Гб G.SKILL Trident Z + две GTX 1080 Ti SLI, три жёстких диска. Разгон будет на топ воздушной башне, то есть не экстремальный. Вопрос для темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . Проходите рекомендованный алгоритм в ее шапке. Ваши строки процессоров - LGA2011-3 с разгоном под воздухом или серийной СВО. / Master2007
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Пермь
Посмотрел на CU приличные 550 ваттники. Как я понял из обсуждений качество блоков более-менее равноценное, все на японских конденсаторах. Цена тоже ~ равная. Тогда какой будет тише в нагрузке? Гарантия на блоки 7-10 лет. Блок будет стоять в верху. корпуса. Конфигурация Ryzen 1600 + GTx1600 + 3 винчестера. 1. EVGA SuperNOVA G2 80 Plus Gold 550 Wattt 140мм (220-G2-0550-Y2) 4 711 руб.
2. EVGA SuperNOVA G3 80 Plus Gold 550 Watt 130мм (220-G3-0550-Y1) 5 113 руб.
3 .Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Gold) 550 Watt 120мм (FOCUS Plus 550 Gold) 5 056 руб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Barb Непонятно, что такое Prime Focus. Prime отдельно, Focus отдельно. Шумность Prime в нагрузке неизвестна, из остальных самый тихий в нагрузке - Focus, но качественный продув системы он не отменяет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Пермь
Master2007 писал(а):
Непонятно, что такое Prime Focus. Prime отдельно, Focus отдельно. Шумность Prime в нагрузке неизвестна, из остальных самый тихий в нагрузке - Focus, но качественный продув системы он не отменяет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2009 Откуда: Харьков, UA
Master2007 Если бы вы выбирали между be quiet! Dark Power Pro 11 750W и SeaSonic Focus Plus 750 Platinum 750W, на чём остановились бы? Би квайт дороже, но для меня это плата за тишину и, возможно, более качественную платформу (уж вентилятор точно лучше). Или я ошибаюсь, и Сиасоник Фокус качественнее?
Это суть одно и то же, Sirtec Astro Lite HPM, с разницей только в мощности.
Здравствуйте. Благодарю за помощь. Для офисного компьютера купили Chieftec GPM-650S.
Возник еще один вопрос по покупке блока питания для домашнего NAS. Переехал с mini-ITX в корпус mATX. Железо Celeron G530, 8GB ddr3, 4 шт. HDD. Сейчас все это работает с FSP150-50LG.
Нужен маломощный и недорогой блок питания для работы 24\7, и желательно чтобы с собой жесткие диски не утянул. На примете FSP Q-Dion QD400 80+ и Chieftec Eco Series GPE-400S. Такие подойдут или не стоит рисковать? Смотрю здесь https://catalog.onliner.by/powersupply
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mobistics Q-Dion не может считаться малошумным, там минимум 1000 оборотов вентилятора. Что ещё хорошо за его цену. Более-менее тихий только второй из указанных.
Rudolf Witzig Лично меня устраивают и Corsair AX760 / AX760i / HX850i, которые есть у меня на руках, все три. Что-то ещё мне точно не нужно. Тем более Focus Platinum, на который нет обзоров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2009 Откуда: Харьков, UA
Master2007 писал(а):
Лично меня устраивают и Corsair AX760 / AX760i / HX850i, которые есть у меня на руках, все три.
В Корсарах меня напрягает, что в 2Д вентиляторы крутятся около 600 об/мин. Мне потише хочется ) А для полупассива у меня вентиляция не подходящая (БП в отдельном отсеке)
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения