Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Брак есть везде, даже в самых дорогих БП. А платформа из GPM-650S используется много где - в т.ч. в серии Thermaltake TR2 Gold, Zalman ZMxxx-EBT. Chieftec не придумал эту платформу сам, это типовая платформа производителя Sirtec (Astro Lite HPM). Я знаю, что рекомендую.
Master2007 писал(а):
Под GTX1060 - я уже сказал, смотрите 550-ваттники из списка маломощных БП в шапке. Если возьмете на DC-DC преобразователях (начиная с 3-й группы) - то он вытянет и HD7970 без разгона.
Понял, получается на dc-dc преобразователях можно взять: Chieftec GPM-550S 550W Corsair CX550M 550W Corsair CX550 550W
Если брать Corsair то какой из них лучше будет? разница я так понимаю в модульности и в том что у одного конденсаторы SamXon а у другого Su'scon/Elite. Я правильно понимаю SamXon лучше?
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
Я правильно понимаю SamXon лучше?
Одинаково паршивые. А у Chieftec - Teapo, что лучше. Если очень боитесь Chieftec (хотя бояться вендора - это фигня), можете смотреть Thermaltake TR2 Gold 500W/600W, который та же платформа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2007 Откуда: Spb
Master2007 писал(а):
Одинаково паршивые. А у Chieftec - Teapo, что лучше. Если очень боитесь Chieftec (хотя бояться вендора - это фигня), можете смотреть Thermaltake TR2 Gold 500W/600W, который та же платформа.
я боюсь вендора в плане гарантийных обязательств. Просто из соображений, что, если он не сам производит а заказывает у OEM поставщиков то можно нарваться на "брак" и через год потерять 5к. Мне спокойнее спится когда я знаю что железка минимум 2-3 года на гарантии и лучше бы гарантию от магазина)
Thermaltake tr2 gold в спб не найти:(
_________________ Война - фигня, главное - манёвры (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
r1sh писал(а):
если он не сам производит а заказывает у OEM поставщиков то можно нарваться на "брак" и через год потерять 5к
Так Corsair тоже сам не производит. А гарантия не всегда помогает - если БП именно сгорит, то с гарантией запросто могут послать по термическим повреждениям. Сами производят из представленных в СПб - FSP и Seasonic, других еще поискать надо. Я уже не говорю, что само утверждение в жизни не подтверждается, по вариантам непосредственно от производителя брака не меньше.
Rimsky писал(а):
может лучше его вместо сх450?
Нет, не лучше - это групповая стабилизация. Либо тогда нужно 550-ваттник, из соображения стабильности напряжений в нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2015 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Тут достаточно и 500 Вт даже бюджетника (а на DC-DC преобразователях - и 450-ваттника). Соответственно смотреть уже по рекомендованному списку маломощных БП в шапке.
Да мне главное чтобы не шумный был ну и долговечный. Просто этот как начнёт разгоняться, прям как турбина у видеокарты. Спасибо, обязательно гляну шапку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
millersx1 Что значит снизу? 3-я часть списка - БП с DC-DC преобразователями, там так и написано (впрочем, "почти премиум" и "премиум" - это тоже DC-DC).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 212
Апгрейжусь на 2011-3 и 6950x. Есть два бп: 1000W Corsair RM1000x 80 PLUS® Gold 850W Corsair RM850i 80 PLUS® Gold
Хватит ли RM850i для ASUS ROG Rampage V Extreme + 6950x + 4 * 8Гб G.SKILL Trident Z + две GTX 1080 Ti SLI, три жёстких диска. Разгон будет на топ воздушной башне, то есть не экстремальный. Вопрос для темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . Проходите рекомендованный алгоритм в ее шапке. Ваши строки процессоров - LGA2011-3 с разгоном под воздухом или серийной СВО. / Master2007
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Пермь
Посмотрел на CU приличные 550 ваттники. Как я понял из обсуждений качество блоков более-менее равноценное, все на японских конденсаторах. Цена тоже ~ равная. Тогда какой будет тише в нагрузке? Гарантия на блоки 7-10 лет. Блок будет стоять в верху. корпуса. Конфигурация Ryzen 1600 + GTx1600 + 3 винчестера. 1. EVGA SuperNOVA G2 80 Plus Gold 550 Wattt 140мм (220-G2-0550-Y2) 4 711 руб.
2. EVGA SuperNOVA G3 80 Plus Gold 550 Watt 130мм (220-G3-0550-Y1) 5 113 руб.
3 .Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Gold) 550 Watt 120мм (FOCUS Plus 550 Gold) 5 056 руб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Barb Непонятно, что такое Prime Focus. Prime отдельно, Focus отдельно. Шумность Prime в нагрузке неизвестна, из остальных самый тихий в нагрузке - Focus, но качественный продув системы он не отменяет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Пермь
Master2007 писал(а):
Непонятно, что такое Prime Focus. Prime отдельно, Focus отдельно. Шумность Prime в нагрузке неизвестна, из остальных самый тихий в нагрузке - Focus, но качественный продув системы он не отменяет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2009 Откуда: Харьков, UA
Master2007 Если бы вы выбирали между be quiet! Dark Power Pro 11 750W и SeaSonic Focus Plus 750 Platinum 750W, на чём остановились бы? Би квайт дороже, но для меня это плата за тишину и, возможно, более качественную платформу (уж вентилятор точно лучше). Или я ошибаюсь, и Сиасоник Фокус качественнее?
Это суть одно и то же, Sirtec Astro Lite HPM, с разницей только в мощности.
Здравствуйте. Благодарю за помощь. Для офисного компьютера купили Chieftec GPM-650S.
Возник еще один вопрос по покупке блока питания для домашнего NAS. Переехал с mini-ITX в корпус mATX. Железо Celeron G530, 8GB ddr3, 4 шт. HDD. Сейчас все это работает с FSP150-50LG.
Нужен маломощный и недорогой блок питания для работы 24\7, и желательно чтобы с собой жесткие диски не утянул. На примете FSP Q-Dion QD400 80+ и Chieftec Eco Series GPE-400S. Такие подойдут или не стоит рисковать? Смотрю здесь https://catalog.onliner.by/powersupply
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mobistics Q-Dion не может считаться малошумным, там минимум 1000 оборотов вентилятора. Что ещё хорошо за его цену. Более-менее тихий только второй из указанных.
Rudolf Witzig Лично меня устраивают и Corsair AX760 / AX760i / HX850i, которые есть у меня на руках, все три. Что-то ещё мне точно не нужно. Тем более Focus Platinum, на который нет обзоров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2009 Откуда: Харьков, UA
Master2007 писал(а):
Лично меня устраивают и Corsair AX760 / AX760i / HX850i, которые есть у меня на руках, все три.
В Корсарах меня напрягает, что в 2Д вентиляторы крутятся около 600 об/мин. Мне потише хочется ) А для полупассива у меня вентиляция не подходящая (БП в отдельном отсеке)
Сейчас этот форум просматривают: wwr222, Вельд и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения