Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
являюсь обладателем БП Thermaltake 630W Berlin (W0393RE) у кого-нибудь есть такой БП? хотел бы узнать, то что он совсем не тихий даже в меню игры (например Resident Evil 6) это для него норма?просто при сборке компа он меня уже немного насторожил во первых у него кабель питания не четко фиксируется,кое как подключил старый, а родной в коробке вообще не держится он широкий какой-то и гнезда у него чуть по-другому расположены)) я его никак не мог до конца подключить к плате, у него какой то немного шире стандартного был разъем (он и сейчас кажется так и не в "щелкнутом" состоянии, кажется язычок шире стандартного, я очень сильно давил, боялся даже плату сломать, даже вытащил ее из корпуса и так подключал и все равно не "щелкнул") может у меня такой экземпляр? (заказывал через CU, поэтому вернуть не имею возможности проще новый купить но уже разбираться чтоб не попался еще 1 пылесос) я просто и не знал что бп может так шуметь. на конфиге c2d e4400,gf860gt был простой FSP 400PAF и никогда не замечал никаких шумов (хотел даже его поставить в новый конфиг, но морока с этим разъемом подключения питания у меня отбила желание)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007
Цитата:
Хватит и с разгоном. Причем и с некоторым разгоном видео, не только процессора. Причем и в стресс-тестах, не только в играх.
Отлично)
Цитата:
Если Вам нужен полупассив на 850 Вт, поищите лучше PC Power & Cooling Silencer Mk III 850W. Дешевле будет, кстати (CM SP Hybrid - около 7500 р., а Silencer Mk III 850W в Никсе около 5800: http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 61419.html , т.е. дороже CM SP M2 850W всего-то рублей на 300). Платформа там тоже очень приличного качества - Super Flower. И тоже 80+ Gold.
Спасибо,но во-первых дороже,у меня цены не никсовские,у меня он 8300 стоит,во вторых сам принцип полу пассива мне не особо тогда понятен,если он на макс включает вентилятор для продувки в некоторые интервалы подаваемой мощности. Зачем тогда писать супер сайлент. Насколько я помню,то Cooler Master Silent Pro M2 850W относится по эффективности к голду. И по тишине он очень тихий,по моему там присутствует интеллектуальное управление вентилятором.У друга стоит такой на 700 вт, Cooler Master Silent Pro M2 720W. Там по моему при подаче нагрузки свыше 40-50% начинает потихоньку вращаться вентилятор. Вы тогда писали,что это один из самых эффективных и тихих БП и при этом по хар-кам его можно смело отнести к серии голд.Просто он на время пропал из витрин моих магазинов,ну что ж,подожду,когда появится. Скажем так,зачем платить больше за всякие там пассивы,когда есть более достойный вариант за стоимость в 1.5 раза меньшую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
hardDayz писал(а):
это для него норма?
Вряд ли будет тихим БП производства HEC с сертификатом всего 80+ Standard при мощности 630 Вт. Я бы это понял еще до покупки.
Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
TXT писал(а):
,во вторых сам принцип полу пассива мне не особо тогда понятен,если он на макс включает вентилятор для продувки в некоторые интервалы подаваемой мощности. Зачем тогда писать супер сайлент.
Вы не поняли - это я про CM SP Hybrid писал. На Silencer Mk III такого нет.
TXT писал(а):
Cooler Master Silent Pro M2 850W относится по эффективности к голду.
Официально - к серебру, тесты показывают уровни голда. Так же, как CM SP M2 720W официально бронза, но по тестам серебро.
TXT писал(а):
по моему там присутствует интеллектуальное управление вентилятором.
Оно есть в 99% БП.
TXT писал(а):
Cooler Master Silent Pro M2 720W. Там по моему при подаче нагрузки свыше 40-50% начинает потихоньку вращаться вентилятор.
Silent Pro M2 полупассивом никогда не был. Там до 550-600 Вт нагрузки около 700 оборотов. Это в большинстве случаев устроит любителей тишины. Но для маньяков есть и потише. Тот же Silencer Mk III с реальным полупассивом или Silverstone Strider Gold Evolution - ~550 оборотов 140-мм гидродинамика до 55-60% нагрузки. Кому не нужно 850 Вт, а достаточно 550-750 - есть 3 варианта Zalman GoldRock, там в простое ~400 оборотов 140-мм шарикоподшипника, а по платформе это тот же золотой Enhance, что и Silverstone.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Ярославль
Всем привет. Посоветуйте пожалуйста тихий (не пищащий) модульный БП с длинными проводами, с учетом разгона и crossfire, и небольшим заделом на будущее. Бюджет до 5 тыс. руб (но чем дешевле, тем лучше)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2011 Откуда: Ярославль
Master2007 Из перечисленных вами в городе имеется только этот. Немного пугает вентилятор 135 мм, а именно его возможный выход из строя и поиск альтернативы. А что можете сказать про вышеупомянутый сабж? Вроде амд обещали фреймтайм в будущем поправить. Но конкретно брать кросс цели не стоит, подстраховка на всякий случай. И да, совсем забыл, этот Tahiti LE кушает почти как HD7950
Последний раз редактировалось ZIGZAR 21.07.2013 14:22, всего редактировалось 1 раз.
И да, совсем забыл, этот Tahiti LE кушает почти как HD7950
Разница между HD7870 и HD7950 по TDP - 10 ватт (первый 190 Вт, второй 200). Разумеется, я это учитывал. Но даже на 2xHD7950 + Sandy/Ivy/Haswell достаточно 600 Вт по 12В, причем с разгоном процессора. С разгоном видео - ближе к 650 Вт по 12В, это как раз Zalman ZM650-XG.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007
Цитата:
Silent Pro M2 полупассивом никогда не был. Там до 550-600 Вт нагрузки около 700 оборотов. Это в большинстве случаев устроит любителей тишины. Но для маньяков есть и потише. Тот же Silencer Mk III с реальным полупассивом или Silverstone Strider Gold Evolution - ~550 оборотов 140-мм гидродинамика до 55-60% нагрузки. Кому не нужно 850 Вт, а достаточно 550-750 - есть 3 варианта Zalman GoldRock, там в простое ~400 оборотов 140-мм шарикоподшипника, а по платформе это тот же золотой Enhance, что и Silverstone.
О! Видимо я что то подзабыл уже по работе Silent Pro M2. Ну конечно не знаю,по моему его тишины просто за глаза.Даже при том конфиге,что я описал он будет работать тихо. Silencer Mk III конечно хорош,но он мне никаким боком по цвету не встает((( Не могли они его черным полностью сделать..ЭХ.. А сильверстоун только в ОГО продается,с доставкой он мне в копейку выйдет...Да и как то больше уже доверяю тому,что используется и оплетка у Silent Pro M2 мне очень нравится. Я до этого столько намучался с этими термалтейками+ вдобавок к началу лета начал фонить полугодовалый термалтейк голд,по быстрому его определил по той цене,по которой брал. И решил,что теперь только кулер мастер и именно Silent Pro M2. Просто подожду,когда появится 850 w в продаже. Вы мне в начале года сами рекомендовали 720w модель,когда я другу собирал машинку,вот стоит теперь он у него,он все никак нарадоваться не может. А я со своими термалтейками изрядно намучался,с тишиной у них явно не все в порядке.Так что решил,что возьму такой же,как у друга,только на 850 w.
Собираюсь приобрести себе пк с такими комплектующими : RAMCrucial Micron DDR3-1600 8192MB PC3-12800 BallistiX Sport RAM CPU Intel Core i5-4670K 3.4GHz/6MB s1150 BOX GPU Gigabyte PCI-Ex GeForce GTX 770 OC 2GB GDDR5 (256bit) (1137/7010) (GV-N770OC-2GD) Motherboard Asus Z87-A (s1150, Intel Z87, 2 x PCI-Ex16) SDD Samsung 840 series SSD 120GB 2.5" SATAIII TLC (MZ-7TD120BW) HDD Western Digital Caviar Blue 1TB 7200rpm 64MB WD10EZEX 3.5 SATA III CASE Zalman Z9 U3 Black
В качестве БП думал приобрести Chieftec CTG-650C(насколько я читал из обзоров он довольно таки качественный, а за счет того что ориентирован на Евро рынок работает только с 230V сетями , что позволило снизить стоимость) , с целью иметь задел на будущее в мощности, т.к насколько я понимаю нормального 550W бп хватило бы. В будущем была мысль докупить еще 1 gtx 770, но насколько я понимаю тогда необходимо брать значительно более дорогой блок (850W+). Хотелось бы услышать ваши советы\мысли на этот счет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Teelle писал(а):
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8517653&hid=857707 тихий в простое и при средней нагрузке, хотя есть повышенное число жалоб на писк
Что странно, т.к. это тот же CWT PUQ-B, что и Thermaltake TR2 Bronze 750W или Chieftec BPS-750C2, по которым таких жалоб нет. То, что Corsair допиливает платформы, известно. Но как он ухитряется настолько портить их?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wog671 писал(а):
AeroCool Strike-X 800W Что можете сказать о данном блоке ?
Я бы назвал его "лучший выбор нищеброда, которому нужно 800 ватт". В рамках своих 800 Вт он все честно выдаст, в рамки стандартов по всем параметрам уложится, но безо всяких запасов по всем параметрам - что по мощности, что по пульсациям напряжений. Более подробно смотрите тест: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... r/33093#03 Или то, что про него думает Mazur: http://www.overclockers.ru/lab/43161/Ob ... X_800.html Кстати, попадаются экземпляры с вентилятором, цепляющим крышку с решеткой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wog671 На одну такую видеокарту и 550 честных ватт хватит. Оптимальный вариант: http://ogo1.ru/market/bloki_pitaniya/60 ... G-ZM550-XG Ну или классическая наша рекомендация - OCZ ZS / Chieftec CTG (если у Вас 4-ядерный процессор типа Sandy/Ivy/Haswell, то хватит и 550-ваттных вариантов ZS550W / CTG-550C, иначе лучше поднять до 650-ваттных ZS650W / CTG-650C).
Сейчас этот форум просматривают: turkmen55 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения