Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток
Люди подскажите по бп, собираю потихоньку систему: 1)8700K- думаю ватт 300 сожрёт при максимальном разгоне 2) 1080ti, скорее всего зотак апм екстрим, ват 300-350 по идее жрать должна в разгоне 3)первый месяц/другой будет все в стоке работать(денег на нормальное охлаждение нету) потом, как воду соберу разгонять по максимуму буду что видеокарту что процессор (первое время: видео на воздухе, проц на недоводе, потом, скорее всего, будет скальпирование проца+видео и камень на кастомную воду + 1 внешний радиатор MO-RA3 с 9 вентиляторами ну и стандартные 6 вентиляторов в корпусе)--монитор, падла 3.5к 100гц, и чувствую одной карты мне может не хватить, поэтому, если что вторую буду докупать(но я так понимаю лучше пока с 1й картой взять б/п послабее а потом ко второй уже более мощный докупать, чем сразу какой-нибудь 1000 ватный втыкать и потом ловить минусы от избыточной мощности, а видео вторая будет не будет еще не известно, деньги тоже не печатаю а видяхи по 50+ стоят, хотя так по чесноку скажу у меня дома во Владе стоит практически пустой комп(2600K без рагона+винт+ссд+ 3 или 4 вентилятора в корпусе, в сумме получается ват 300 макс потребление а бп 950W и все нормально уже год работает, бп такой изначально был из-за 2х видеокарт, которые продал а новую так из-за г...х майнеров так и не купил) 4) какой-нибудь хдд типо wd blue 2-3 ГГБ и SSD скорее всего Samsung EVO на 500) наверное чтони-будь из голдовой серии буду покупать, платинум уж сильно дорого и бессмысленно, за всякими видеокартами я даже самый громкий бп не услышу, бюджет пока хз, вначале все остальное куплю типо проца видюхи, да я больше по мощности интересуюсь а не бюджету, денег если понадобиться лишнее 5-10 тысяч накопычу, если уж на монитор 80 нашел, место покупки Япония с которой я в любой момент могу свалить и б/п придется тупо выкинуть(110 вольт однако хз как они заработают из нашей 220 вольтовой роезтки) Мысли вслух: как мне кажеться по идее и 650 может хватить, но чисто впритык и надо 750-850 брать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vovslev писал(а):
думаю ватт 300 сожрёт при максимальном разгоне
Для таких тепловыделений однозначно потребуется СВО. Ну и скальп как само собой разумеется.
О том, сколько потребляют системы - см. вложение в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) , в самой шапке есть пояснение, как пользоваться. Для кастомных СВО отдельные строки. Но там без учета вольтмодов, если будете вольтмодить ВК - то и 850-ваттник при желании можно увести в защиту одной картой, см. на этот счет отдельный спойлер в шапке данной темы. А если обычный разгон под воздухом с одной ВК, то 750 Вт на DC-DC преобразователях в любом случае по уши, обычно и качественного 650 Вт на DC-DC достаточно. Насчет 100В в одной сети и 220В в другой - сейчас качественные БП делаются с APFC full range 100-240В, и лучше смотреть именно такие (например, как в рекомендованных списках в шапке данной темы). И раз собираетесь ставить кастомную СВО - значит, деньги есть, соответственно не скупиться. В любом случае, сначала нужно определиться с конфигом, включая охлаждение, и нужным уровнем разгона, и только потом под это дело подбирать БП (а то странно видеть формулировки "за всякими видеокартами я даже самый громкий бп не услышу" при планах на кастомную СВО). А не наоборот.
Последний раз редактировалось Master2007 25.10.2017 13:16, всего редактировалось 10 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2010 Откуда: 22rus Фото: 19
Уважаемый Master2007, растолкуйте. Система в профиле, заказал GTX1080 Palit Super JetStream. У неё подключение соответственно 8+6 пин. От одного кабеля PCI-E от БП достаточно (у него 8+8 пин)? Или нужно 2 кабеля отдельных подключать к видеокарте?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vadimazz Всегда работал с GTX1080 из профиля с одним кабелем, и проблем не было даже на Furmark. А с Corsair-овским кабелем Type3/4 - и на R9-290 1000/1300 в майнинге 24/7. А вообще - зависит от качества исполнения разъемов кабелей конкретного БП, вопрос уже обсуждался. И просьба задавать такие вопросы в теме по общим вопросам, к выбору БП они не имеют отношения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2017 Откуда: г. Хабаровск Фото: 0
Master2007 писал(а):
к выбору БП они не имеют отношения
В том то и дело, что имеют прямое отношение. У меня питание ЦП на матери 8+4, сейчас стоит разветвитель. Вот вопрос - может лучше взять блок питания с двумя выходами на ЦП, как Ваше мнение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
rwild писал(а):
В том то и дело, что имеют прямое отношение.
В том конкретном случае - нет.
rwild писал(а):
может лучше взять блок питания с двумя выходами на ЦП, как Ваше мнение?
Если не собираетесь ставить кастомную СВО или более серьезное охлаждение с соответствующим разгоном, и это не двухсокетная МП, то все будет работать и на одном коннекторе. См. Выбор блока питания (часть 4) #14317565 , Выбор блока питания (часть 4) #11309234 . А разветвитель, если что, не спасет, т.к. весь ток все равно сходится в один разъем от самого БП (и все зависит от качества его исполнения, но если оно достойное - то ничего не изменится от задействования только его одного). Больше смысла в неотстегиваемом проводе питания CPU, т.к. каждый лишний разъем при большой нагрузке снижает надежность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2011 Откуда: Владивосток
Master2007 писал(а):
сначала нужно определиться с конфигом, включая охлаждение, и нужным уровнем разгона, и только потом под это дело подбирать БП (а то странно видеть формулировки "за всякими видеокартами я даже самый громкий бп не услышу" при планах на кастомную СВО). А не наоборот.
Как бы денег то нету, после покупки монитора на этой неделе, но зарплату иногда платят, из кастомной воды у меня пока что только водоблок на камень ек ево никель(урвал по дешману), и вода это дорого, если с нормальных комплектующих собирать, поэтому сейчас буду комп собирать без нее, с з/п тысяч 200 иен получиться выделить на комп (впритык хватает на железо, на охлад нихрена не останется, есть в запасе недовода Cooller Master Seidon 240M(вместо с корпусом в подарок досталась), думаю для сток частот проца ее хватит, поэтому и говорю вначале будет воздух потом после ноябрьской з/п уже переделаю на воду), насчет шума я имел ввиду что даже при идеальном раскладе(самые дорогие не економя брать) в мой корпус радики впритык только на 1 видеокарту и проц влезают(2*360), для второй места уже не остается, поэтому решил радикально поступить и купить MO-ra3, а это под столом стоит 9 вентиляторов снаружи(без шумки корпуса), и какой я там бп стоящий внутри нормально зашумленного корпуса я услышу? Так если нету разницы что там на вход идет бп (110 или 220В) то тогда можно вообще тупо из Владивостока свой старый притащить Enermax Revolution 85+ 950W (ERV950EWT1), вроде в свое время считался неплохим и его уж точно на все с запасом хватит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
vovslev писал(а):
тогда можно вообще тупо из Владивостока свой старый притащить Enermax Revolution 85+ 950W
Если там конденсаторы в порядке, то нового БП принципиально не нужно. А если не в порядке, то берем новые конденсаторы родом из страны пребывания и паяльник. Ну и вентилятор заодно меняем. И БП опять как новый. Ну если только Вам не нужно экономить дорогое японское электричество (тогда придется брать что-то уровня 80+ Platinum или выше, при этом не раздувать мощность, ибо см. первый минус избыточной мощности в шапке темы).
Здравствуйте, помогите с выбором БП, в настоящий момент имею вот такую конфигурацию --- Intel 4570 r9 270x 8g ram HDD 1tb x2 БП corsair vs550 (ОССТ не проходит, через 2-3 максимум уходит в ребут) + позже будет куплен SSD на 240-480 бюджет до 5000 деревянных рублей, г.Ростов-на-Дону
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arxmortis 550-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно (а VS550 - паршивый бюджетник на групповой стабилизации с просадками 12В). Cмотрите по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы, лучше из 3-й группы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ELECTRO32 Выбор блока питания (часть 4) #15117979 Протон тоже с экономией, но с более приличным трансформатором и конденсаторами, преимущество явно за ним. Хотя все равно лучше выбирать из рекомендуемых.
Arxmortis 550-ваттника на DC-DC преобразователях достаточно (а VS550 - паршивый бюджетник на групповой стабилизации с просадками 12В). Cмотрите по рекомендованному списку маломощных БП в FAQ темы, лучше из 3-й группы.
SEASONIC M12II-520 [SS-520GM] или CoolerMaster G550M 550W [RS550-AMAAB1-EU] ? остальных к сожалению, я что то не могу найти(
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arxmortis Первый - групповая стабилизация (хотя приличная), но все японские конденсаторы. Второй - конденсаторы более паршивые (нужен хороший продув корпуса и убирать системник от батарей и из ниш столов), но DC-DC (и формально чуть выше мощность линии 12В). Смотрите сами, что Вам важнее.
Arxmortis Первый - групповая стабилизация (хотя приличная), но все японские конденсаторы. Второй - конденсаторы более паршивые (нужен хороший продув корпуса и убирать системник от батарей и из ниш столов), но DC-DC (и формально чуть выше мощность линии 12В). Смотрите сами, что Вам важнее.
Я даже не знаю, я в этом не особо умный)) а ваш выбор какой был бы из этих ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения