Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
samoylov Тогда Вам лучше добавить денег и взять полный пассив Chieftec GPS-500C. Другой альтернативы в Украине не вижу. Ну или заказывать Corsair RM550 из-за границы. Silent Pro M2 520W в любом случае своих денег не стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rimsky писал(а):
У меня на его счет стереоптипы и предубеждения
Зря. Я же Вам указал на изначальную платформу - High Power (aka Sirtec). OCZ ZS - тоже Sirtec (High Power Direct12 BR). От Thermaltake в этих Grand-ах только вентилятор. Пора уже мыслить на уровне OEM-платформ, а не брендов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Master2007 вот за эти бренды я и мыслю поднять маркетологов на вилы - йенг победи чего покупать, разница в одной буковке, а внутри различие от брулянта до афедрона По теме вона хайпер, снаружи ярко, внутри ливер от андисона, кроме совсем уж старших ибо торговать шлаком за 200 баков и больше совсем уж можно обанкротиться, нужно же делать марку чтобы торговать циферблатом
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
А если в этой конфигурации заменить видеокарту на такую - GeForce GTX770 EVGA Dual Classified ACX PCI-E 4096Mb Мы тогда определились, что наиболее оптимален будет Corsair RM550. Но у GTX770 требования к БП - 600W. Да и на графике, который пару страниц назад выложен, у этой карты энергопотребление больше, чем у R9-280X... а эта еще и с 4 гигами памяти. Corsair RM550 достаточно будет или уже нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Centory писал(а):
Но у GTX770 требования к БП - 600W
Это к дешевому китайскому БП, а не к уровню Corsair RM.
Centory писал(а):
на графике, который пару страниц назад выложен, у этой карты энергопотребление больше, чем у R9-280X...
А вот результат собственного измерения под стресс-тестами, причем для i7-3770K @ 4600 + GTX780 (в варианте MSI TwinFrozr 4): Выбор блока питания (часть 4) #11391696 + Выбор блока питания (часть 4) #11395676 Максимум, что смог выжать - 2.15 ампера из розетки, при напряжении 217В, которое в это время было - это около 467 Вт. Нагрузка на БП соответственно ~439 Вт, по всем линиям (если считать КПД 94%, оно для Seasonic SS-760XP2 где-то так и есть на этих мощностях). Тут RM450 хватило бы, не то что RM550. А у Вас и процессор без свободного множителя, и GTX770 экономичнее, чем GTX780.
Тут RM450 хватило бы, не то что RM550. А у Вас и процессор без свободного множителя, и GTX770 экономичнее, чем GTX780.
Видел то сообщение вчера с Вашими тестами MSI Twin Frozr, да запамятовал, каюсь! Это если ATI перестраховывается, то NVIDIA еще больше перестраховывается, получается. Боюсь представить, сколько людей постоянно переплачивают из за всех этих спецификаций, графиков, обзоров. Ну теперь полный покой, спасибо Вам!
Что взять, Seasonic X-750 или Corsair RM850? Как я понял оба полностью бесшумные до 20% и 40% нагрузки соответственно. Но сисоник почему-то ощутимо дороже, хотя и 750W, а не 850.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 Собственно купил таки 850W OCZ Silencer Mk III, поставил, правда пришлось снимать кулер полностью, и на три болта только зацепил еле, видимо не для моего корпуса он) Один вопрос возник, при включении и выключении только, чуть слышно (если слушать рядом с БП ухом) как будто щелчок какой то, это есть нормально?
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
q11 Зачем такая мощность? См. реальное измерение потребления аналогичного конфига на пару сообщений выше (с Haswell будет потребления чуть побольше, с видео GTX770 - наоборот, поменьше). Тут 500-550 Вт по 12В - более чем. Пассивного Chieftec GPS-500C уже достаточно. Или Corsair RM550.
Добавлено спустя 34 секунды:
mafiksd писал(а):
при включении и выключении только, чуть слышно (если слушать рядом с БП ухом) как будто щелчок какой то, это есть нормально?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2012 Откуда: Москва Фото: 5
Master2007 писал(а):
Seasonic-и так же щелкают, это реле.
Спасибо, успокоили)
вы были правы, играл щас пол часа в бф4 на Ультре все, так вентилятор на БП даже не заводится, только Кулер и Видяха шумит, но этим позже займусь, пока ограничился снятием крышки с корпуса, так прохладнее)
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Кстати как таки заставить вентилятор на БП крутится, какую нагрузку нужно дать, хочу проверить реально ли работает полупасив на БП!
_________________ 7700К@5000\ Asus Maximus VIII Extreme\ AORUS RTX2080 XTREME\ Thermalright SB-E Extreme\ OCZ Mk III 850W\ 2x16GB BLS2K16G4D32AEST\ CM 690 II\ 29UM69G
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
q11 Потребление HDD в рабочем режиме 6-9 Вт (25-30 Вт только при раскрутке шпинделя, а в это время хотя бы что-то из CPU или GPU не загружено), SSD - 3-6 Вт, память - тоже на уровне нескольких ватт. Обычно все, кроме CPU и GPU, укладывается в ~40 Вт по 12В и ~30 Вт по остальным линиям (если это не 10 HDD и более, конечно). Вот в Crysis 3 (это нагрузка явно выше средней): http://img.fcenter.ru/imgmat/article/vi ... 201108.png - уложились в 500 Вт из розетки даже с разгоном видео GTX770 и сурово разогнанным процессором на LGA2011 (ватт 460 нагрузки на БП, там Corsair AX1200i был). Но при этой нагрузке СО видео будет шуметь сильнее, чем вентилятор такого БП, как RM550 (там еле 1000-1100 оборотов в максимальной нагрузке набирается).
Ладно если это был бы БП с групповой стабилизацией - запас имел бы смысл, чтобы 12В не просаживалось под нагрузкой. Но тут-то - что в Seasonic, что в Chieftec GPS-500C, что в Corsair RM - везде DC-DC преобразователи, колебания напряжений в пределах 2-3% по всему диапазону нагрузок.
Лучше вложитесь в полный пассив, чем в лишнюю мощность - хотя бы один источник шума уйдет навсегда, хоть какая-то польза.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: mafiksd Минимум ватт 420-430 нагрузки нужно. Что сложно даже с разогнанным 3770K + GTX780 (уже несколько сообщений про это говорю). Играми Ваш конфиг так не нагрузит точно, даже Metro LL. Prime95 + Furmark нужно брать. P.S. Там есть переключатель Normal / Hybrid. В Normal вентилятор вращается?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
q11 писал(а):
GSP-500C нет
Он встречается и под другими названиями: Super Flower SF-500P14FG (это оригинальный БП, прародитель всех остальных указанных, включая GPS-500C) Kingwin Stryker STR-500 Rosewill Silent Night 500 Silentmaxx Fanless II 500W Таких в Литве не найти? У них, кстати, есть фишка - официально тянуть до 600 Вт мощности. Так что тем более не стоит волноваться за то, что мощности не хватит.
q11 писал(а):
там X-520FL2, а не SS, не пасив.
Как раз это SS-520FL2, просто сократили обозначение.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения