Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Именно так! Не хватить может только при прогоне LinX / Prime95 + Furmark при существенном разгоне видеокарты (с поднятием напряжения). ZS550W, тем не менее, лучше - он тише и с раздельной стабилизацией.
Спасибо! Этому графику тоже верить нельзя, как выяснилось, в том плане, что потребление в нагрузке у карточек даже еще меньше, судя по исследованиям Мастера) Спросил больше для очистки совести!
Именно так! Не хватить может только при прогоне LinX / Prime95 + Furmark при существенном разгоне видеокарты (с поднятием напряжения). ZS550W, тем не менее, лучше - он тише и с раздельной стабилизацией.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Centory Еще раз: максимум, что я вытащил стресс-тестами из 3770K @ 4600 + GTX780 (от MSI, с заводским разгоном до 950 по ядру или даже с 1084 по ядру в режиме Gaming) - это 2.15А из розетки, около 467 Вт (около 440 Вт нагрузки на БП по всем линиям). 4670 без К потребляет меньше разогнанного 3770К - значит, в т же ватты впишется более жрущая видеокарта, вплоть до R9-290Х.
Добавлено спустя 26 минут 38 секунд:
Fanta37 писал(а):
А на разгон уже не хватит?
Вы спрашиваете о том, на что я уже ответил даже в цитате.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Centory писал(а):
даже еще меньше, судя по исследованиям Мастера
у Мастера суммарная мощность: отдельно под линском + отдельдо под фурмарком потому что вместе линкс+фурмарк жрут меньше - мешают друг-другу Посмотри в ПС мою заметку, я ваттметром мерял, в играх больше 250Вт не видел ГТХ780 это + 150Вт к 650Ти, так что не больше 400Вт И как я всегда говорю в таких случаях: покупайте киловаттники, ога
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2011 Откуда: PTZ
собираюсь приобрести 3 видеокарты уровня ~7950, 7970, r9 280X. соответственно нужен хороший бп ( можно связку из 2 бп) система собирается для майнинга. соответственно остальные компоненты аля Athlon II X2 250 (или семпрон). 1-2 гиг оперы. + хард 160гб. ( возможно будет флешка) режим работы фермы 24/7. открытый стенд. остальные мелочи . доп вертушек и т.д. перечислять не буду. т.к. на энергопотребление они мало повлияют. покупаться будут тут - http://www.ulmart.ru/ тут - http://www.dns-shop.ru/shop/petrozavodsk или тут - http://key.ru/ шумность значения не имеет, бюджет ~8-9к. ( при необходимости можно добавить 1к)
Еще раз: максимум, что я вытащил стресс-тестами из 3770K @ 4600 + GTX780 (от MSI, с заводским разгоном до 950 по ядру или даже с 1084 по ядру в режиме Gaming) - это 2.15А из розетки, около 467 Вт (около 440 Вт нагрузки на БП по всем линиям).
Значит БП не меняю, выбираю Корсара. А вообще выходит, что Corsair RM550 один из лучших БП сейчас в своем сегменте - 80 Gold Plus, японские конденсаторы, тихий... ну и вроде пообещали что писков не будет. Посмотрим:) Спасибо Вам!
Rimsky
Rimsky писал(а):
у Мастера суммарная мощность: отдельно под линском + отдельдо под фурмарком потому что вместе линкс+фурмарк жрут меньше - мешают друг-другу Посмотри в ПС мою заметку, я ваттметром мерял, в играх больше 250Вт не видел ГТХ780 это + 150Вт к 650Ти, так что не больше 400Вт И как я всегда говорю в таких случаях: покупайте киловаттники, ога
Спасибо большое Вам за ответ! От килловатника больше вреда чем пользы, если разгоном не увлекаешься:) И да, на многие вопросы уже выше даны ответы, просто по незнанию матчасти, на всякий пожарный хочешь перестраховаться и мучаешь знающих, терпеливо тебе отвечающих форумчан.
А вообще выходит, что Corsair RM550 один из лучших БП сейчас в своем сегменте - 80 Gold Plus, японские конденсаторы, тихий... ну и вроде пообещали что писков не будет. Посмотрим:)
Из потребительских качеств на его стороне полупассив и относительно высокий кпд...последнее весьма эфемерное преимущество. Я бы выбрал ZS650 - дешевле на 50$ минимум выходит... а разницы в обычном компе не заметить. Если у вас супер-тихий системник то да... Но по ZS тут были сообщения о более шумном вентиляторе у новых партий этих БП...да и запах тут у некоторых какой-то...у меня и тихий предельно и никаких посторонних запахов вообще нет. o_O
Так же испоганили БП от Чифтек на этой платформе (серии CTG/CTB550 если не путаю..)...точнее заменили ее более дешевым вариантом...печально.
... ну или тот же ZS550... что еще дешевле. Мне эти модели тоже нравятся очень! В принципе у меня еще чуть больше месяца до реальной покупки. Если OCZ стали хуже, то еще есть целый месяц в этом убедиться, либо опровергнуть) Ну и с Корсарами та же история, тем более что эта модель RM у Корсара новая. Ну а системник я бы не сказал, что будет шибко тихий. Сейчас мой нынешний БП в основном шумит на 21 -22 db и его системные вентиляторы просто заглушают
ну я просто указал полностью равный по мощности аналог..хотя ZS650 даже будет немного мощнее корсара...так как кроме 550Вт по 12v он еще имеет отдельные линии 3.3 и 5v со своим дополнительным пределом по мощности..а у корсара одна линия 12v с которой максимум 550Вт и 3.3 и 5 из них же... (в спеки не смотрел но расстановка приблизительно такая).
Centory Я написал про баги в новых ZS просто по наблюдениям этой темы...у меня ничего подобного нет ...за такие деньги - не зря что он тут первый в списке советуемых...
так как кроме 550Вт по 12v он еще имеет отдельные линии 3.3 и 5v со своим дополнительным пределом по мощности..а у корсара одна линия 12v с которой максимум 550Вт и 3.3 и 5 из них же... (в спеки не смотрел но расстановка приблизительно такая).
Как раз об этом, помню, хотел спросить. Ок, возьму наверное ZS. Цена-качество очень ок. Можно будет кое-что из комплектующих получше взять, за счет экономии в 50 долларов почти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Centory писал(а):
А это хороший БП? 600W OCZ Silencer Mk III (PPCMK3S600)
Он хороший по схемотехнике, но шумный уже с 200 Вт нагрузки (общая черта всех Seasonic M12II, коим является и этот БП). Silencer-ы Mk III хороши, начиная с 750 Вт (с этой мощности они переходят на платформу Super Flower и становятся полупассивами).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2010 Откуда: Мурманск Фото: 0
комп в профиле. считал онлайн калькулятором показывает 400вт надо. видяха не слай. думаю взять в этом магазине http://www.tcs.ru/catalog/cases/other/ что нибудь 500-550вт до 3к. Посоветуйте который менее шумный, ну и что бы не сдох года два три)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения