Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TechnoInside Да, это так (хотя в случае бюджетных Seasonic-ов типа Eco Plus есть исключение, они отдаются на производство дочерней компании Hydance http://www.orionpsudb.com/news/the-myst ... discovered ). Но это никак не сказывается на рекомендацию в данном случае.
Master2007 Насколько эти 200 RPM будет чувствоваться... У меня на данный момент Chieftec GDP-650c, по характеристикам шума меня более чем устраивал, не могу найти инфу сколько у него RPM. но у него кулер 140мм. Вот хочу его поменять на указанные мною модели, пока думаю. Конечно, склоняюсь к Seasonic больше.
Кстати, подскажите пожалуйста, что конкретно для меня, как для пользователя может значит отличие в силе тока у указанных мною моделей?
Сила тока Corsair Seasonic Ток по линии +3.3 В 25 A 20 A Ток по линии +5 В 25 A 20 A Ток по линии +12 В 1 45.8 A 45 A Ток по линии +5 В Standby 3 A 3 A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TechnoInside GDP-550C: http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-gdp-550c.shtml GDP-750C: https://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-gdp-750c.shtml 40 dB по их методике - это около 1400 оборотов 140-мм вентилятора, если судить по их обзору TT "Урал", который как раз около 40 dB в нагрузке, а обороты у него именно около 1400. Соответственно оба указанных выше БП (Corsair и Seasonic) ожидаются тише. Но Corsair из них в нагрузке более тихий. Насколько разница в оборотах будет чувствоваться в Вашем случае - не знаю, я не видел Вашей системы (у Вас даже профиль не заполнен) и не слышал Ваших внешних акустических условий. По возможной нагрузке большого смысла сравнивать нет: оба на топологии LLC + DC-DC, которая предусматривать возможность честно отдавать по 12В все заявленное (а заявляется обычно близко к паспортной мощности) и даже выше, а по остальным линиям у всех современных систем без извратов типа всех забитых слотов на МП и для дисков в корпусе + все заткнутые разъемы USB - не более 30-40 Вт в сумме. Соответственно в отношении возможной нагрузки ни у какой из этих моделей нет преимущества над другой.
Хочу прикупить бп Deepcool dn400. По отзывам вроде хорош, а вот диванные эксперты его разнесли впух-и-впрах. Собираюсь прикупить для гиперпня G4560, palit gtx 1050ti stormx Разъясните пожалуйста всё об этом бп подробно, но без фанатизма об конденсаторах и дросселях. Спасибо за помощь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
andrei_aleshin писал(а):
без фанатизма об конденсаторах и дросселях
А что значит без фанатизма, если в дешевых БП от CWT (сколько их не видел, особенно по платформе CWT GPM), к которым относится и указанный DeepCool, стоят что-то вроде Aishi/JunFu/D.S.Vent/ChengX, которые быстро износятся, и 12В проседает ниже предела стандарта? Или Вам не важно, сколько времени проработает Ваш БП и будет ли система с ним ребутиться под нагрузкой из-за слишком низкого 12В (и соответствующих глюков дисковой части) или нет? Это не фанатизм, а трезвый взгляд человека, прочитавшего не один десяток обзоров и использующего опыт электронщиков. А в том же рекомендуемом в шапке Q-Dion QD400 80+ (примерно той же цены) стоят вполне приличные для его цены Teapo и 12В (да и другие напряжения) выглядит вполне прилично - см. https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... lzhenie#03 . Производитель - FSP, он в бюджетниках предпочитает лучше сэкономить на внешнем дизайне и оплетке кабелей, чем на начинке, и правильно делает. Лучше не покрасить БП, а сэкономленное пустить на улучшение качества начинки. Если денег мало, то указанный Q-Dion и надо брать. А блоки реального производства CWT хороши, когда они на DC-DC преобразователях - т.е. начиная от среднего ценового диапазона (~$70 и далее) и соответственно платформы CWT GPS (ее представители - Chieftec GPS-x50C при разных "x", Deepcool DQx50ST при разных "x", Enermax Revolution X't II, Thermaltake Smart DPS-G, Gigabyte G750H). Бюджетники - нет, судя по их обзорам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
А что скажете по поводу Cooler Master 700W MasterWatt Lite ATX [MPX-7001-ACABW-EU]? Имеется ферма из 3-х вега56. Стоит уже БП Chieftec APS-750CB, у которого всего 4 коннектора 8pin, а у вег имеется по 2 разъема для этих коннекторов. Хотел в итоге убрать этот БП и поставить вместо него APS-1000CB, потом решил сэкономить и через синхронизатор подключить MPX-7001-ACABW-EU, тем более цена его не высока
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=1 http://www.ixbt.com/power/psu/cm-master ... 500w.shtml Трансформатор как в Chieftec Eco/Force, а там он в мощных вариантах перегревается. Конденсаторы есть и Su'scon/Taicon. Стабилизация напряжений не лучшая даже с учетом того, что групповая, а на вход мощных видеокарт 12В подается уже на пределе (для майнинга может быть критично). Шумность уже в 500-ваттном варианте высокая, начиная с простоя. Чуда за дешево, как обычно, не случилось. Не для рекомендации в данной теме.
Скажите пожалуйста, чисто теоретически, из-за блока питания, могут быть помехи при прослушивании музыки или просмотра интернет контента? Звуковая карта дискретная PCE-E с доп питанием от блока питания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TechnoInside писал(а):
чисто теоретически, из-за блока питания, могут быть помехи при прослушивании музыки или просмотра интернет контента?
Если про качество звука с внутренней ЗК - то да, могут, если БП дает слишком высокие пульсации по питающему напряжению. У БП премиальной группы или около нее обычно с пульсациями проблем нет. Пока конденсаторы не износились, конечно.
Master2007 Просто я уже все перепроверил, благо есть вторая машина, вроде как не на что грешить, кроме как на блок питания. Звуковую уже поменял даже, сейчас новая Xonar DX стоит, все равно щелчки (как при прослушивании граммпластинок) иногда бывают, а иногда нормально, и, когда смотришь youtube, допустим, то при прослушивании речевого контента, диктор как будто заикается.... На другой машине такого не наблюдал с этой звуковой. Точно такие же "приколы" со звуком на встроенной звуковой карте в материнской плате TUF Z270.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 0
OLEGA2007 писал(а):
Что взять на замену взорвавшемуся Seasonic X660 Сгорел комп (в прямом смысле) ? Конфигурация в профиле (если ничего не сгорело), бюджет до 11к. Нужны характеристики не хуже, чем у старого БП.
Думаю насчёт Corsair RM650X, но рассмотрел бы и другие варианты, доступные в Питере в ОнлайнТрейд. Инета дома нет вообще (накрылся вчера ещё и смартфон, пишу с работы), буду благодарен за ёмкий ответ.
Зря я гнал на свой Seasonic X660, как оказалось похоже взорвался кондёр в сетевом фильтре APC Essential Surge Protector P5B-RS и произошло возгорание, предполагаю, что проблема пришла не из сети, а зародилась внутри самого фильтра. Но стабилизатор напряжения пока не стал подключать. Протестил систему по знакомым и сегодня собрал - всё работает как и до происшествия, SMART трёх HDD и двух SSD в полном порядке, винда запустилась сходу, настройки BIOS (сбрасывал батарейкой) восстановил из сохранённого профиля.
Посоветуйте, какой БП купить. Стояла у меня радеоновская карта которая ребутила комп когда надо и не надо, может доп питания не хватало, не знаю, но после её смены всё стало нормально, но за её время "работы" стали барахлить оба бп, сначала был корсар, потом аэрокул, после смены одного на второй комп также перезагружался под нагрузкой (в играх только), прям в тот же вечер) Сейчас стоит GF GTX 1060, и вроде норм нет перезагрузок, только чувствую что аэрокул то ужё всё, как то раз не включился системник, в игре может резко затормозить изображение и комп ушёл в сон, потом не включался минуты 3, потом норм, потом работает но в играх где нет супер графона. Короче видимо и он тоже уже усе, как говорится. В общем есть такие варианты: 1) Блок питания FSP 600PNR-I 600Вт, 2)БЛОК ПИТАНИЯ 650W FSP (Код модели/продукта:650-PNR-Q), 3)650W THERMALTAKE (PS-LTP-0650NPCNEU-2), при чём первый вариант в приоритете, что скажете? Пока строчил нашёл ещё такой по вышеприведенной инфе в факе, только пбольше ватт - 4)Thermaltake Smart RGB 600 700Вт
(На всякий случай) проц i5 4470, видео сказал, опера 8 gb 2 планки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Silvernight Лучше вкладываться не в мощность, а в качество (все Ваши проблемы именно из-за того, что Вы покупаете БП с паршивыми конденсаторами и плохой отстройкой, якобы компенсируя это нарисованной мощностью, при этом и дальше хотите наступить на те же грабли). При GTX1060 и неразгоняемом процессоре более чем достаточно 450 Вт на DC-DC преобразователях или 500 Вт бюджетника, если эта мощность честная и схемотехника качественная. Выбирать из списка рекомендуемых маломощных БП в шапке. И лучше не скупиться (смотреть 3-ю группу списка, например).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Silvernight писал(а):
Я и выбрал из "рекомендуемых маломощных БП в шапке"
Ни одного из выбранных Вами там нет. PNR-I - это не PNR и близко (да и саму 10-летнюю платформу PNR разве что для старых систем можно брать), PNR-Q - вообще непонятно что, TT LitePower в списке антирекомендаций в FAQ темы, а про Smart RGB я выше несколько раз объяснял, почему их рекомендовать не получится.
Silvernight писал(а):
3 группа списка больно дорогая
http://www.regard.ru/catalog/tovar207275.htm - это дорого? Я на него зарабатываю за 1.5 рабочих дня, при этом не считаю себя богатым. Не лучше ли один раз купить нормальную технику, чем страдать, что имеющаяся быстро "подошла к концу"? Правило "скупой платит дважды" никто не отменял.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения