Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52378 • Страница 1148 из 2619<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  1151 ... 2619  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1590069 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1590069 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1589855 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24585
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33770


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
sdvuh писал(а):
будущие поколения джифорсов 80-й серии станут двухчиповыми (есть такие прогнозы) и жрать будут по 400Вт...

Уже не одно поколение как nVidia подгоняет топовые модели под 250 Вт теплопакета (вот и Titan V такой же). Я бы не ожидал, что в этом отношении что-то изменится. Собственно и самой nVidia невыгодно делать иначе - если новые поколения ВК будут требовать больше от БП, будет меньше хомячков, которые побегут за новыми поколениями ВК.
И в любом случае, соотношение производительности к потреблению у чипов только растет.
А что касается масштабирования - тут я уже объяснял: Выбор блока питания (часть 4) #13720418


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Цитата:
Уже не одно поколение как nVidia подгоняет топовые модели под 250 Вт теплопакета (вот и Titan V такой же). Я бы не ожидал, что в этом отношении что-то изменится.
А что касается масштабирования - тут я уже объяснял: Выбор блока питания (часть 4) #13720418

То есть, Ваше мнение, что при покупке 850-т ваттника вместо 650 я только за свои же деньги себе хуже сделаю? При условии, что больше одной видеокарты точно не планирую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
sdvuh писал(а):
При условии, что больше одной видеокарты точно не планирую

В любом случае, в будущем с тех же 650 Вт потребления Вы получите никак не меньше быстродействия, а скорее больше.
А что Вы там в будущем захотите - никто не знает (кроме, возможно, Вас самих). Но обычно бюджеты апгрейдов при масштабировании в топовых платформах такие, что новый БП становится купить уже не зазорно. Тем более старый уже и подизношен будет по конденсаторам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2017
Откуда: Москва
Фото: 4
Master2007, спасибо большое за консультацию! Думаю, действительно 650 возьму и перестану об этом думать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2017
Подбираю себе новый БП.

Конфигурация:
Корпус - Thermaltake Versa N26 CA-1G3-00M1WN-00 Black
Материнская плата - ASUS ROG STRIX B350-F GAMING
Процессор - Ryzen 5 1600x
Кулер - DeepCool Gammaxx 400 (стоковый вентилятор заменен на Noctua NF-F12)
Видеокарта - Palit GeForce GTX 1080 GameRock
Оперативная память - Corsair Vengeance CMK16GX4M2B3200C16 (2x8Gb)
Блок питания - AeroCool Retail KCAS-700W
HDD - WD10EZRZ (1Tb)
SSD - Samsung 850 EVO (250 Gb)

Мой текущий БП при нагрузках "ревёт" как проклятый, невозможно слушать его шум...
Смотрел в сторону Corsair HX750i 750W, но как оказалось, он издаёт звуки даже в простое (вычитал на официальном форуме, есть даже видео в ютубе), сразу отпало желание его покупать.
Мне нужен тихий БП в нагрузках, чтоб не мешал работать и играть посторонними звуками.
Сейчас смотрю в сторону Be quiet! Dark Power Pro 11 750W, но по этой модели мало отзывов в магазинах, а обзорам я теперь уже не верю. В обзорах на Corsair HX750i 750W везде говорят, что он тихий даже при максимальных нагрузках, а реальные покупатели говорят, что он издает специфичные звуки даже в простое)

Кто что может сказать про Be quiet! Dark Power Pro 11 750W ?
Насколько он тихий?
Стоит ли покупать?

PS

Либо посоветуйте другую хорошую модель БП)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
fauster01
Здесь достаточно 650-ваттника на DC-DC преобразователях, и тихий вариант из 650-ваттников выбрать несколько проще (обычно в рамках серии чем мощнее, тем шумнее). Смотрите по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке. Данные по оборотам вентиляторов в простое и нагрузке там есть. И чем ниже в списке - тем более рекомендуется по соотношению цена/качество.
Что касается посторонних звуков (в т.ч. всех coil whine, которые Вы и нашли на youtube), то, как правило, это просто выпал неудачный билет в лотерее, о которой см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #24. Данная лотерея присутствует в любых моделях любых производителей/вендоров, и с этим можно только смириться (и пользоваться манибэком/гарантией). Ну нету такой модели, которая бы давала гарантию отсутствия посторонних звуков, НЕТУ. И идеального БП, на который бы вообще отсутствовали отрицательные отзывы, тоже нет ни за какие деньги.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2017
Master2007, спасибо за совет, решил взять Sea Sonic Electronics FOCUS Plus Gold 650W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Откуда: Стольный Град
Просьба подсказать разницу в качестве, практичности и надёжности следующих БП одинаковой мощности:
Corsair RM650x, RM650i, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold (SSR-650FX)
Corsair RM750x, RM750i, Seasonic FOCUS Plus 750 Gold (SSR-750FX)

_________________
4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9
Lopos, 13.10.2017


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Y0!
Надежность - понятие статистическое, отражающее вероятность выхода из строя, в соотношении внутри большой выборки по всему миру, кол-ва вышедших из строя экземпляров к общему кол-ву в выборке. Поскольку нет кого-то, кто такую статистику по всему миру собирал бы в одном месте, чтобы там накопились данные хотя бы по нескольким тысячам экземпляров, то и однозначно ответить про надежность невозможно.
Что закладывается в понятие "практичность", непонятно.
Качество - сравнивайте сами по начинке:
http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 611-3.html
https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 50i/5.html
http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 303-3.html
http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 223-3.html
https://www.pcper.com/reviews/Cases-and ... ailed-Look
http://www.tomshardware.com/reviews/sea ... 206-3.html
Ну и другие страницы обзоров можете сами почитать.
В целом там все близко по уровню, разве что брать электронщика, разбирающихся в конкретных компонентах, и "ловить блох" вместе с ним.
В рекомендованном списке 650-ваттников в шапке Seasonic-и стоят как более выгодные из-за цены, они в среднем дешевле при сопоставимом качестве (сортировка по субъективному рейтингу цена/качество, улучшение рейтинга сверху вниз).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Откуда: Стольный Град
Master2007 писал(а):
Качество - сравнивайте сами по начинке
Ну и другие страницы обзоров можете сами почитать.

Мне было интересно мнение того, кто знает о БП явно больше обычного пользователя вроде меня. :pardon:
Взять отрицательные выводы из статей:
RM650x/650i: No bypass relay in the inrush current protection circuit (в каких случаях это критично?); Single EPS connector (в каких случаях обязательно нужно больше одного?)
RM750x/750i: Single EPS connector; а "bypass relay in the inrush current protection circuit", выходит, в версии 750 вт есть?..
У RMx подшипник rifle bearing вместо гидродинамика - что это даёт на практике?
SSR-750FX: 3.3V transient response, Found lots of long component leads on the main PCB, 5VSB efficiency should be higher :?:

Цены (сконвертированы): SSR-650FX 8369 руб., RM650x 8462 руб., RM650i 9018 руб.; SSR-750FX 8563 руб., RM750x 8814 руб., RM750i 9874 руб.
В сети изредка бывают перепады напряжения (лампа 150 вт начинает светить, как 40 вт), могут вообще отключить электричество дважды подряд с интервалом в несколько минут, вообще отключения бывают от 1 раза в 2-4 месяца до 2 раз в месяц.
Гарантия: 3 года у Corsair, 10 лет у Seasonic, но наши сервисники при минимальной возможности всё равно снимут с гарантии :-)
Я понимаю, что меньше платишь - меньше имеешь, но за что стоит платить, а с чем можно смириться?

_________________
4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9
Lopos, 13.10.2017


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Y0! писал(а):
No bypass relay in the inrush current protection circuit (в каких случаях это критично?)

Качество защиты от inrush current лучше смотреть по величине этого самого inrush current в сравнении с другими сходными БП. Такие данные в обзоре есть. Чем он меньше - тем лучше.
А есть ли в этой цепи реле или его нет - дело десятое (якобы, оно помогает быстрее переинициализировать NTC-термистор, входящий в ту же цепь защиты от inrush current, но каких-либо исследований зависимости качества защиты от пускового тока от наличия реле никогда не видел, да и поколениями БП выпускались без этого реле, а в бюджетниках Вы его никогда не найдете). Многие вообще его пугаются, когда оно щелкает при включении/выключении и засыпании/просыпании.

Y0! писал(а):
Single EPS connector

Речь о коннекторе питания процессора - один он или два (два - это, например, для МП, у которой два коннектора).

Y0! писал(а):
а "bypass relay in the inrush current protection circuit", выходит, в версии 750 вт есть?..

Techpowerup и Tom's Hardware в общих сведениях о начинке (наверху страницы с ее фото) обычно пишут про inrush protection - "NTC Thermistor" или "NTC Thermistor & Relay".

Y0! писал(а):
подшипник rifle bearing вместо гидродинамика

https://www.nix.ru/computer_hardware_ne ... ?id=188405

Y0! писал(а):
3.3V transient response

3.3В в современных системах нагружена на 3-4А, динамическая характеристика этой линии, по большому счету, только для идеалистов. Куда важнее динамика по 12В. Но подробно ее исследует только serj - например, вот так: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 (увы, для ограниченного кол-ва блоков и в основном для мощных моделей, для SS Focus он таких обзоров не делал). Если что, он и тут зарегистрирован (https://forums.overclockers.ru/memberli ... ile&u=3025 ) и писал обзоры для нашего сайта, в т.ч. теорию и методику (см. https://www.overclockers.ru/lab/60915/T ... oriya.html , https://www.overclockers.ru/lab/60947/T ... aciya.html , https://www.overclockers.ru/lab/60976/T ... odika.html ), можете связаться с ним и поспрашать его на тему динамических характеристик.

Y0! писал(а):
Found lots of long component leads on the main PCB

Видимо, претензии к не совсем качественной пайке на печатной плате. Считаю, что важнее, как БП работает на практике (в т.ч. в тех же обзорах), а качество пайки - опять же, если там уж совсем похабщины нет, то для идеалистов.

Y0! писал(а):
5VSB efficiency should be higher

Насколько Вам важен КПД дежурки в зависимости от нагрузки на нее - решайте сами (и будет ли у Вас нагрузка дежурки до упора - для чего нужно включать на зарядку от спящей системы пару телефонов). К КПД главного преобразователя, по которому и идет сертификация, он не имеет отношения.

Y0! писал(а):
В сети изредка бывают перепады напряжения

Все указанные БП - с full range APFC 100-240В.

Y0! писал(а):
могут вообще отключить электричество дважды подряд с интервалом в несколько минут

Если надо удержать систему работающей - то тут только ИБП. Более ~30 мс сами БП пока держать системы не научились (см. величины hold-up time в тех же обзорах).

Y0! писал(а):
3 года у Corsair

Гарантия вендора те же 10 лет.

Y0! писал(а):
но наши сервисники при минимальной возможности всё равно снимут с гарантии

Опять же, гарантию вендора они не отменяют. Пользоваться ей сложнее (хотя у Corsair и Seasonic отработанные процедуры RMA), но ее никто не может отменить.

Y0! писал(а):
но за что стоит платить, а с чем можно смириться?

Каждому важно что-то свое, тут Вам решать в зависимости от Ваших требований к БП. Обратите внимание, например, на фрагмент шапки, где написано про бюджет от $150. Если расставите свои приоритеты, как там указано - можно будет дать рекомендацию именно под них, а не по цена/качество.
И помните:
- идеальных БП не существует ни за какие деньги;
- если хотите разбираться с БП на техническом уровне и выбирать БП с углублением в технические дебри, в любом случае придется перелопатить самостоятельно кучу обзоров, статей и документации (в т.ч. на английском языке). Вложить все это в рамки пары сообщений на форуме нереально (объем информации в статьях serj сами видите, при этом он еще и ссылается на документы типа спецификации стандарта EPS). Я и сам перелопатил отнюдь не все, что возможно - у меня профессия не связана с железом.

Y0! писал(а):
Мне было интересно мнение того, кто знает о БП явно больше обычного пользователя вроде меня.

Мое мнение как более продвинутого пользователя: обычный пользователь, если ему в любом из вариантов хватает разъемов и места в корпусе по глубине - вправе выбирать любой из перечисленных БП, вне зависимости от своего выбора он не прогадает. Даже с учетом такого нюанса полупассива, как повышенная термонагрузка на конденсаторы (у Seasonic полупассив включается/отключается кнопкой, у RM650i может быть отключен с помощью Corsair Link, у RM650x никак не отключается - там только полупассив). Теория термонагрузки на конденсаторы здесь: http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml , раздел "Тепловой режим". Хотя, если пользователь очень хочет продлить срок службы БП и у него БП в корпусе сверху - то лучше вообще полупассив не использовать / брать БП, у которых полупассива нет. Впрочем, обесточивание системы на время ее неиспользования продлит срок службы БП еще больше - только мало кто желает с этим заморачиваться и лишний раз щелкать тумблером.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Откуда: Стольный Град
Master2007 писал(а):
Обратите внимание, например, на фрагмент шапки, где написано про бюджет от $150. Если расставите свои приоритеты, как там указано - можно будет дать рекомендацию именно под них, а не по цена/качество.

1) Увеличить качество компонентов и улучшить электрические параметры.
2) Увеличить КПД.
3) Увеличить степень модульности.
4) Цена до ~170$, что соответствует Corsair RM750i. От экономии не отказываюсь.
5) Гарантия? Чем меньше заморочек - тем лучше. При RMA за отправку БП вендору плачу я? Например, отправить посылку DHL в Нью Йорк стоит почти вдвое больше, чем Corsair RM750i - дешевле будет новый купить :dntknw:
6) Уменьшить шум. ПК на время сна всё равно будет отключен, а под нагрузкой и без БП в системнике будет чему шуметь, например, видеокарте, поэтому шум меня ни с какой стороны не волнует.

Общими словами - хочется, чтобы с большей вероятностью БП прожил хотя бы 5 лет и при выходе из строя не забрал с собой что-то ещё, и помешал другому вышедшему из строя комплектующему утащить за собой что-либо ещё.
Качество электроснабжения тут переменное, потеря несохранённых данных меня не беспокоит, главное, чтобы от перепадов и отключений электричества в системнике ничего не загнулось.
Время использования - от 6 до 16 часов в день, должен быть способным выдержать работу в разгоне процессора i7-8700K и видеокарты GTX 1080 или номинал i7-7820X и GTX 1080ti. Майнинг не интересует, максимальная нагрузка - игры. SLI не планируется.

Что могло бы подойти? 650-750W.

_________________
4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9
Lopos, 13.10.2017


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Y0! писал(а):
1) Увеличить качество компонентов и улучшить электрические параметры.
2) Увеличить КПД.
3) Увеличить степень модульности.
4) Цена до ~170$,

Seasonic Focus Platinum 650W/750W - раз КПД на таком высоком месте. Тише предположительно менее мощный.

Y0! писал(а):
с большей вероятностью БП прожил хотя бы 5 лет

Количественно оценить вероятность, как я уже говорил, невозможно ни для какого БП. Ожидать от указанных Seasonic данного срока службы (и даже бОльшего) можно и нужно. При любых штатных значениях напряжения на входе, а это 100-240В (и ещё +-10% по краям, в соответствии с допусками электросетей в большинстве стран мира). Но гарантии, что он выживет при ядерном ударе (aka подача 380В в сеть) и спасет комплектующие, Вам никто не даст (ни для какого БП, не требуйте от них невозможного). Если Вы этого боитесь, то все средства защиты типа УЗО/УЗМ или реле напряжения - все равно с Вас, какой БП Вы бы не взяли, ни один БП их не заменит.
Ну и меры по охлаждению системы: качественный продув корпуса, удаление системы от батарей, кондиционирование - для мощных систем с режимом работы 24/7 при критичности их отказа (не просто так оборудование БС сотовой связи всегда ставится под кондиционер, при том, что мощность одной БС обычно до 400-500 Вт - как у среднего игрового ПК), и т.д. - тоже никто не отменял вне зависимости от выбора БП. Пока что на рынке нет ни одного компьютерного БП без электролитических конденсаторов - а они в любом случае расходный материал, на который внешняя температура также влияет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Откуда: Стольный Град
Master2007 писал(а):
Ожидать от указанных Seasonic данного срока службы (и даже бОльшего) можно и нужно.

То есть, Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Platinum) 750 Watt при меньшей цене оказывается надёжнее и долговечнее, чем Corsair RMi Series RM750i PFC 80+ Gold modular 750 Watt?
Master2007 писал(а):
Seasonic Focus Platinum 650W/750W - раз КПД на таком высоком месте.

Я ошибся - важны только пункт №1 (качество + электрические параметры) и цена, остальное +- до фонаря. КПД хватило бы и Gold, модульность - просто желательное удобство.
Master2007 писал(а):
качественный продув корпуса

Чаще всего рекомендовали Fractal Design Define C, ближе к фактической покупке дополнительно задам вопрос в теме выбора корпусов, но выложить за него более 125$ всё равно вряд ли получится...

_________________
4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9
Lopos, 13.10.2017


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Y0! писал(а):
при меньшей цене оказывается надёжнее и долговечнее

Честно говоря, разговоры про надежность и долговечность уже достали. На последних курсах института теорию надежности проходил (СПбПУ, факультет тех. кибернетики, кафедра "Системный анализ и управление") и могу заявить ответственно - там все опирается именно на статистику и ее обработку. Собственно, это можно осознавать и без вникания в теорию надежности. А статистики у нас НЕТ! И не будет в нужном объеме.
У HDD, блоков питания и т.д. часто указывается MTBF (mean time before failure). Если указано 100 тыс. часов - знаете, что это означает? Объясняю: это означает, что ожидается, что среди 100 тыс. работающих по всему миру экземпляров каждый час будет регистрироваться событие выхода какого-то экземпляра из строя (реальность будет с определенным разбросом от ожидания). Среди 10 тыс. экземпляров - соответственно каждые 10 часов, но разброс от этого значения уже будет больше. Тут все работает на больших выборках (чем больше выборка, тем меньше разброс от ожидания), а не на одном-единственном экземпляре, про который без статистики по довольно большой выборке его "соседей" можно только ванговать. Здесь этим не занимаются.

В БП 2 изнашивающиеся части - вентилятор и электролитические конденсаторы, остальное в рамках нашей жизни можно считать вечным. Соответственно все во многом упирается в статистику работы вентиляторов и конденсаторов (по остальной части - в конкретные условия их работы, которые в какой-то степени можно почерпнуть из обзоров, но объемлющей информации там не будет - все равно придем к необходимости статистики по девайсам в целом). Первое в БП по умолчанию "паршивое" (но в то же время случаев поломок БП именно из-за вентилятора меньше, чем по другим причинам, да и в рамках рассматриваемых БП они "одинаково паршивые", все на китайских подшипниках), по второму есть форумы радиолюбителей, где собрана определенная статистика по конденсаторам, и наиболее долго служащими оказываются конденсаторы "японских" марок (главное, опять же, не путать статистику с гарантией качества работы). Но в Вашем случае такие применяются во всех БП, про которые Вы спрашиваете, даже марки совпадают - NCC и Rubycon. Итого: на основе статистики по компонентам по рассматриваемым конкретно Вами БП следует ожидать одинаковую надежность. А статистики по девайсам в целом у нас, повторяю, нет.

Как продлить срок службы конденсаторов - я уже несколько сообщений Вам говорю. Конкретно по конденсатору дежурки, как самому слабому месту в БП - обесточивайте неиспользуемую систему, тогда на дежурку нагрузки в это время не будет.

И повторяю, больше информации про "надежность и долговечность" не будет, добиваться бесполезно. Темы о долговечности, которые поднимаются на форумах, всегда уходят в переливание из пустого в порожнее - пример: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12905 (что говорит о том, что однозначного ответа просто нет). Делаются указанные БП, разумеется, на качественном уровне, а сколько прослужит конкретно Ваш экземпляр - Вам никто не скажет заранее, и вероятность отказа оценит не ранее, чем на руках будет статистика. Только пока Вы ее соберете, если поставите такую задачу - нужные БП уже пропадут из продажи или подорожают. Поэтому рекомендации в этой части могут быть только такие: 1) не скупиться (качество дешевым не бывает); 2) пользоваться манибэком и гарантией (всеми доступными видами); 3) вспомнить, что у Вас простая игровая система, а не сервер, на который завязана работа какой-то организации и которая понесет многомиллионные убытки от каждой минуты его простоя, и не компьютер, управляющий космическим кораблем с экипажем, жизнь которого зависит от его работы (заодно вспомнить или хотя бы представить, как обслуживаются такие системы и сколько денег на это тратится, если там реально критично) - и перестать гнать волну.

Y0! писал(а):
важны только пункт №1 (качество + электрические параметры) и цена, остальное +- до фонаря

Тогда мы приходим к тому же соотношению цена/качество, а на этот вопрос отвечает рекомендуемый список 650-ваттников: Focus Gold. Он дешевле RMx/RMi при одинаковом уровне начинки, и дешевле, чем Focus Platinum, отсюда его место в списке. Плюс возможность отключить полупассив без сложных путей и улучшить охлаждение (и соответственно потенциально срок службы).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2013
Master2007

Здравствуйте.
Сначала хочу поблагодарить за ранее оказанную помощь и советы.
И снова хотел бы у вас уточнить пару моментов. Скаэите пожалуйста, после установки блока питания Seasonic SSR-550PX блок слегка теплый, даже не слегка. Вентиляция в корпусе очень хорошая. С чем это может быть связано? Может ли быть что он работает сейчас с отключенной кнопкой "гибридного" режима? Т.е., как я понимаю, у блока питания сейчас вентилятор не крутится всегда?
Второй уже наверное поздний и глупый вопрос: не ло*анулся ли я мощностью БП? был 650 стал 550...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
TechnoInside
1. У Seasonic (и не только) часть тепла может отводиться через корпус (может стоять термопрокладка между корпусом и печатной платой). В любом случае, корреляция между температурой корпуса и температурой по встроенному термодатчику, от которого управляется вентилятор, слабая, а рука - не термометр. И что значит "не крутится всегда"? Полностью пассивного режима там нет - если включен Hybrid mode, когда термодатчик выдаст нужную температуру, вентилятор должен запуститься.
2. Я же Вам говорил: посмотрите ко мне в профиль на систему "рабочая машина", там потребление приведено (и как видите, даже ее качественный БП на 550 Вт вытянет в пределах спецификации). Сравните со своей. Убедитесь, что моя явно должна потреблять больше.
3. Просьба задавать технические вопросы, не связанные с выбором БП, в других темах (см. шапку).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2013
Master2007
Вроде по теме сейчас задаю, ну да ладно.

То и значит, что не крутится. Hybrid mode когда выключен это лучше или когда он включен лучше? В той "инструкции" (сложно ее такой назвать) что шла с блоком питания ничего не ясно...

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:
Нашел на офф сайте ответ по этому Hybrid Mode. С горем пополам. Я, если честно, был неприятно удивлен, что в комплекте с таким блоком питания идет бумажка на 2 страницы, где написано 2 слова...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
TechnoInside писал(а):
Вроде по теме сейчас задаю

Здесь тема выбора БП, а не обсуждения технических нюансов уже выбранного.

TechnoInside писал(а):
Hybrid mode когда выключен это лучше или когда он включен лучше?

Я уже многократно распинался в теме про то, что полупассив/гибрид - это компромисс между сроком службы и тишиной, и куда его сдвигать - решать Вам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2017
Откуда: Киев
Собрал систему, 8700к, 16гб, печ 970, 1 винт, 1 ссд, 2 ленты подсветки, 3 нокута по 140 мм и одна 120 сзади, сейчас стоит xfx 750w, шумно.. Подскажите блок максимально тихий под этот конфиг, планирую разгон и в будующем печ 1070. Заранее благодарен


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52378 • Страница 1148 из 2619<  1 ... 1145  1146  1147  1148  1149  1150  1151 ... 2619  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan