Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DesireUA Вспоминаем, что я говорил про отсутствие в природе идеальных БП и про лотереи.
andrei_aleshin По-Вашему, в наших сетях и в сетях Европы напряжение все время выдерживается с точностью до 10 вольт? Вы слишком хорошо о них думаете. Однако не только БП, а почти вся электрика так или иначе готова к этой нестабильности (куда более чем на 10 вольт - уже стандарты допускают отклонения +-10%). А БП с APFC готовы к еще более существенным просадкам - вольт до 180 обычно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2017 Откуда: Киев
БП относится к технически-сложному товару? Реально его обменять на такой же или доплатить на лучший? Чем оперировать? В сети пишут, что деньги не вернут точно, а с обменом 50 на 50 если нет явных дефектов. И 100% в тех шумных комнатах сц дребезг карсона не услышат и подключат в розетку с заземление и не увидят наводок, плюс наводки это дело индивидуальное от железа зависит...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DesireUA Вам в первую очередь нужно спрашивать в магазине, в котором покупали - у всех правила послепродажного сервиса разные. И лучше это было делать (и оговаривать манибэк) до покупки, а не после. Ну и разговор уже не относится к теме выбора БП, нужно переходить в тему по общим вопросам. А про наводки на звук - в первую очередь проверьте на отсутствие земляных петель (гуглим, если не знаете, что это).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
SZombie писал(а):
2. EVGA SuperNOVA 1600 P2 (Platinum)
обладатель сего девайса, работает 24/7 на ~1100Вт. Имеет гибридный режим вентилятора(работает тише остального железа), т.е. сгодится для фермы дома. Куча кабелей, но есть и минус, сдвоенные только 8+6пин. Ничего не стрекочит, не свистит, не гудит, нагружал на все 1600Вт(5 ти-шек с выкрученным поверлимитом). Выглядит таким очень тяжёлым, монолитным(толстые стенки), габаритным(больше наверное не бывает АТХ-блоков), определённо не в каждый корпус залезет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SZombie Электричество халявное? 1. Да Тишина важна? 1.1 Да -> EVGA 1.2. Нет -> Silverstone 2. Нет Тишина важна? 2.1. Да -> Corsair 2.2. Нет -> Rosewill
Последний раз редактировалось Master2007 05.01.2018 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Важнее надёжность. Понимаю, что сломаться может всё, но может на какую-то модель из списка было больше жалоб/нареканий? И если выбирать из EVGA SuperNOVA 1600 P2 и Corsair AX-1500i (есть в местном магазине и не надо ожидать) - какой предпочтительней? Corsair AX-1500i дороже где-то на 60$. Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SZombie писал(а):
Важнее надёжность
Выбор блока питания (часть 4) #15266124 Статистики на руках нет и не будет. Конденсаторы во всех указанных моделях японские, но это не гарантия (а только знак, что все указанные БП можно рассматривать, явного кандидата на вычеркивание нет). В любом случае, еще раз почитайте алгоритм, который я привел выше. По нему у Вас рисуется Rosewill.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
по кпд эта евга кстати самую малость не дотягивает до титаниума, разница чисто формальная в пределах 1% А если посмотреть КПД под максимальной нагрузкой, скажем около 1400-1600Вт(да даже и 1100-1300), то эта евга обгонит упомянутые титаны по кпд, не всё так однозначно именно по этому показателю. #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
SZombie советую посмотреть на том`е полные обзоры всех этих блоков, например зависимость вентилятора от температуры и мощности, корсар оказывается на полной нагрузке аж до 1750-1800 раскручивается, это совсем не тихо, чтобы называть этот блок самым тихим 1,5КВт-ником, у евги даже с перегрузом, на 1679Вт всего 1540 оборотов. А 2450 оборотов розвела вообще заглушит напрочь всё, это шумнее чем вентиляторы всех видеокарт на 100%. Если ферма планируется дома, то этот нюанс необходимо учитывать, шум от 1.5киловатников не соизмерим маломощным блокам, я тоже думал всем этим можно пренебречь(профильного СМ1200 хватало, но именно шум стал критичным), а нифига, когда евга доходит до 1300+Вт, то даже она становится шумнее всех видюх с заниженным поверлимитом, а это всего-то 1200-1500 оборотов, вот до 1300Вт держится на 1000 оборотах и это очень комфортно. Выбирая между корсаром и евгой я бы в первую очередь обратил внимание на то, нужны тебе все эти цифровые фишки корсара или нет, а также на то, могут ли понабиться эти +100Вт у евги. Я хотел поиграться с линком, но переплата, в моём случае была тоже 60 евро, и +100Вт перевесили. При одинаковой цене я бы взял корсар...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2010 Откуда: г. Пенза Фото: 1
Приветствую спецов по Бп! Вот выбираю бп для компутера и выбор пал на два блока по 650 ватт каждый и это Super Flower Leadex II 80 Plus Gold 650 Watt и Seasonic Prime 80+ Titanium 650 Watt но возникли вопросы, почему у первого sf мощность и сила тока по линии больше чем у второго сеасоник хотя по логике все должно быть наоборот. И цена, в России первый почти в два раза дешевле второго хотя по логике должно быть наоборот. То есть платиновый во всех вещах должен быть лучше голды но на деле только в цене он выше, объясните пожалуйста .
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
XwrieR писал(а):
почему у первого sf мощность и сила тока по линии больше чем у второго сеасоник хотя по логике все должно быть наоборот
1) Разница в 10 Вт - это в пределах погрешности измерений, можно не обращать внимания. 2) У качественных БП и тем более БП с топологией LLC + DC-DC (оба указанных именно такие) реальная отдача с линии 12В превышает заявленную. Стандартом EPS 2.92 предусмотрены отсечки по уходу в защиту 110-150% от заявленных токов. Можно считать, что все БП с такой топологией отдают с 12В всю свою паспортную мощность. У какого-то из топовых Corsair видел явно указанную отдачу по 12В, превышающую паспортную мощность на несколько ватт.
XwrieR писал(а):
первый почти в два раза дешевле второго хотя по логике должно быть наоборот
А это с чего? SS Prime Titanium - это премиум-серия.
XwrieR писал(а):
То есть платиновый во всех вещах должен быть лучше голды
И тоже с чего? Сертификат означает только определенный уровень КПД и по умолчанию ничего больше. См. вопрос о КПД в FAQ темы. Не верьте маркетологам, приравнивающим сертификат по КПД к общему качеству, у них работа такая - разводить хомячков на деньги. И да, Titanium - более высокий сертификат, чем Platinum, если Вы не знали. Ну побоялись в Ecova, что большинство не знает, что такое Iridium, и назвали Titanium. Хотя можно было назвать просто 90+ и всё, я это уже говорил.
Оба варианта есть в рекомендованном списке 650-ваттников в шапке, вместе с EVGA SuperNOVA G3, который тот же SF Leadex II (OEM-заказ EVGA у SF). Чем ниже в списке - тем больше рекомендуется.
Master2007, Xenosag, спасибо за советы. По КПД разница между ними действительно ничтожна. Значит буду выбирать между EVGA P2 1600W и Corsair AX-1500i. OEM приличный и там, и там, судя по обзорам.
Помогите выбрать БП, мой нынешний уже 2 раза был в ремонте, сейчас опять приходит ему конец... Нужен простой нормальный БП, без каких-либо особых требований. комп: 1. Процессор AMD FX-8320 2. Видео: ATI Radeon HD 4850 3. ничего не разгонялось, все штатное из коробки... 4. всего 4 диска (1 ssd + 2 hdd+ 1 dvd-rom) 5. не знаю важно ли это, но стоит достаточно мощный кулер с теплоотведением до 200вт (Arctic Cooling Freezer 13) + само собой пара слабеньких корпусных. 6. покупать буду в мск, в интернет-магазине. 7. Бюджет: чем дешевле, тем лучше, нужен обычный БП, надежный, достойный и не дорогой (но не барахло, чтоб опять с ним бегать) - поставить и забыть. В идеале конечно до 3000р, но можно и 4-5т.р Судя по топу что удалось прочесть на мою систему пойдет практант до 500-600вт, посоветуйте пару хороших моделей плз.
Сейчас этот форум просматривают: KRUSH и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения