Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2016 Откуда: Челябинск Фото: 4
Доброго дня. Ранее уже писал в эту тему и выбор остановился на rm850i/x или TT RGB , но 850 ваттные блоки питания пропали со всех прилавков моего города уже месяц как. А под заказ появляется значительно больше других вариантов, допустим на CU есть Seasonic PRIME FOCUS Modular (80+Platinum) 850 Watt , который стоит 8+2 доставка (по схеме на ОС он при 750 ваттной нагрузке на 5дб громче чем корсар. ТТ в списке нет, но и покупать его с доставкой не из РФ вообще не выгдно) . На американском амазоне по адекватной цене есть только corsair либо evga. На немецком амазоне в принципе выбора нет. В нашем регарде только corsair HX850/i по ~12.5 , PS-TPG-0850FPCGEU-R за 10, TPG-0850DPCGEU-R за 12, но если у них заказывать то гарантия не адекватная + могут прислать б/у . Есть еще плеер с ценами ниже регарда примерно на 10% без учета доставки, наличие примерно такое же. На авито еще есть интересный вариант в качестве HX1000i за 8, но он в области (120км), да и цена подозрительно низкая. Покупать БП дороже 10к разумного мало, больше потеряю при протечке контура.
_________________ 27GL83A-B | 1080ti waterfoce | R9 3900X 1.26 4.35 | b550 elite | M378A2K43CB1 3.6 | 970 evo | hx1200i СЖО и другие железки с периферией в профиле
Последний раз редактировалось YaDoбрый 20.01.2018 16:31, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
YaDoбрый Ну Вы помните про рекомендованные списки в шапке - там все, что можно рекомендовать в соответствующих мощностях. Для 650/850 Вт чем ниже в списке - тем более рекомендуется.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
YaDoбрый писал(а):
850 ваттные блоки питания пропали со всех прилавков моего города уже месяц как
Могу только рекомендовать ждать, когда пройдет майнинговая лихорадка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2016 Откуда: Челябинск Фото: 4
Master2007 Помню, но выбор сложный, ведь по сути они соизмеримые и оптимального варианта нет.
Master2007 писал(а):
Могу только рекомендовать ждать, когда пройдет майнинговая лихорадка.
Учитывая что цены на комплектующие продолжают стремительно расти, наличие в магазинах снижается, а популярность майнинга еще даже не в пике, то не знаю насколько это правильный совет. В итоге купить не самый удачный голдовый вариант за 15-17 сомнительная перспектива
_________________ 27GL83A-B | 1080ti waterfoce | R9 3900X 1.26 4.35 | b550 elite | M378A2K43CB1 3.6 | 970 evo | hx1200i СЖО и другие железки с периферией в профиле
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
YaDoбрый писал(а):
ведь по сути они соизмеримые и оптимального варианта нет
Идеального БП ни за какие деньги не существует. А в ограниченном бюджете тем более. В рекомендованных списках сортировка по субъективному возрастанию цена/качество сверху вниз (а вообще, любой вариант из списков имеет право на выбор).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
x5470 Со многими высказываниями из этого обзора я бы поспорил. "Enermax начал чудить, отдавая производство CWT..." - это не "чудение", а просто ему пришлось расстаться с собственным производством. "Гарантируем Вам надежность и тишину блока..." - ну гарантируйте, все претензии к вам. С их оценками бренда Chieftec не согласен. Причем они сами же говорят, что у всех есть удачные и неудачные модели - так это относится и к Chieftec. То же по серии Corsair CX. И т.д. В общем, у меня есть свой мозг, чтобы давать рекомендации. А кого слушать - решать Вам. Ну и про раздувание мощности тоже говорил не раз. Минусы избыточной мощности - в шапке темы.
CHIEFTEC GPM-650S значится в списке рекомендованных. Более того, в Вашей таблице приведена информация о платформе и производителе. Нахожу вот такого зверька https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... abs_galery у которого OEM отмечен совсем другой (насколько я понял), а конкретно - CWT. Скажите пожалуйста, получается, в магазине мне могут "подсунуть" блок с какой-нибудь левой начинкой? То есть, существует ли подвох или приобретая CHIEFTEC GPM-650S можно быть уверенным, что это именно тот самый GPM-650S рекомендованный из списка? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алонсо Где Вы там про CWT нашли? В обзоре покупателя? Ну так за это он 4 дизлайка получил (при всего 1 лайке). Ибо нефиг врать. У CWT просто нет платформы, одновременно имеющей 80+ Gold, влезающей в 140 мм глубины и имеющей обозначенную раскладку нагрузки по линиям.
Точно. Там и обнаружил.) К тому же, рассматривая GPM-xxxS в разных магазинах встречаются разные же и названия с приписками "Navitas" и "NEW", а иногда и обе сразу. Как профан, понятия не имею стоит ли обращать на это внимание, ( дьявол сами знаете где кроется) поэтому и хотел уточнить. Кстати, подскажите пожалуйста, быть может https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 60953.html будет поприличнее того же GPM-xxxS ( Corsair TX550M-то я благополучно профукал. Цена с 5-ти килорублей подскочила под 7-ку.) Весьма признателен и в любом случае - Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алонсо GDP-650C - урезанная платформа (модифицированная CWT GPN), удешевленная по конденсаторам и по топологии (DF + DC-DC), есть претензии по недобору заявленного КПД. GPS-650C - удешевленная по конденсаторам CWT GPS. В рекомендациях есть, но менее приоритетно, чем GPM-650S, который лучше по конденсаторам. Есть более качественные реализации CWT GPS, стоящие в рекомендованном списке ниже, но они дороже. GPM-650C - старый шумный CWT PUQ-G (на старой топологии DF + DC-DC), для системы в серверной стойке подойдет, для дома - нет. SFX-500GD-C - это не ATX, а SFX форм-фактор. Платформа Sirtec Astro Gold, модифицированная под SFX. Для тех, кому нужен именно данный форм-фактор и данная мощность - рекомендовать можно. http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec- ... gd-c.shtml
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2016 Фото: 1
Что будет более качественным вариантом для работы 24/7 с нагрузкой в районе 600ватт? BeQuite Dark Power Pro 11 850w, Corsair HX850 или мб что-то из сисоников?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
LarssonH писал(а):
для работы 24/7 с нагрузкой в районе 600ватт
Ферма?
В любом случае см. рекомендованный список 850-ваттников в шапке темы, чем ниже в списке - тем более рекомендуется по цена/качество. Если про 24/7 преувеличение (600-ваттный постоянно работающий источник тепла серьезно нагреет воздух в комнате, на 3-4 градуса больше обычного - кто держит фермы дома, тому приходится с этим бороться), то и качественные 650-750-ваттники подойдут (список 650-ваттников также в шапке, 750-ваттники можно выбирать из тех же серий). Если Вам нужно выбрать по каким-то другим критериям - то см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150.
Последний раз редактировалось Master2007 21.01.2018 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
LarssonH Если временно, то можно и 750-ваттник из тех же серий, что в рекомендованных списках, с тем же приоритетом по цена/качество (сверху вниз). На конфиг в Вашем профиле любого из них достаточно с головой, на работу 24/7 на 600 Вт тоже.
Блоку питания примерно лет 8-10. Комп работает примерно 6-8 часов в сутки.
Товарищ предлагает в подарок Chieftec iARENA Series 450W [GPA-450S]. Куплен 2 года назад, использовался 1 год.
Я видел, что он в списке антирекомендаций. Но обоснование там такое "в нагрузке сильно проседают напряжения, также в них ставятся дешевые конденсаторы с низким сроком службы." Нагрузка у меня максимум 150-180Вт. А 99% времени - это простой компа, браузинг и Word.
Для меня вижу такие плюсы: 3 разъёма питания SATA -> не нужны переходники. БП новый - значит кондёры в порядке (как миниму точно лучше, чем у меня).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения