Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
karbric писал(а):
Неужели платиновый хуже?
Сертификат говорит только о КПД, но не о качестве начинки. См. вопрос о КПД в FAQ темы. Лично на мой взгляд, доплата за мосфеты с меньшим RDS(on), и соответственно за экономию 10-15 ватт потребления из розетки на максимуме нагрузки, при сохранении всего остального, слишком большая в данном случае. Поэтому по цена/качество 80+ Gold вариант выиграет за счет именно цены.
karbric писал(а):
Хотелось бы купить самый лучший
Идеального БП не существует ни за какие деньги - на любой наперед заданный БП можно найти отрицательные отзывы, если поставить такую задачу. Даже к 1000-евровому Cooler Master MIJ 1200 от Murata есть определенные вопросы. "Самый лучший" может быть только в применении к заявленным требованиям.
karbric писал(а):
Упомянутые приоритеты такие
Можете спокойно брать Seasonic Prime (Ultra) Titanium.
Master2007 Благодарю за ответ. А альтернативы Seasonic нет сейчас? Я смотрю, по комментариям, у него и "хейтеры" есть, хотя, конечно, больше всего их у Intel, AMD и Nvidia. Ну и интересно как то.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
karbric писал(а):
у него и "хейтеры" есть
Так я же сказал - идеального БП не существует.
karbric писал(а):
А альтернативы Seasonic нет сейчас?
Ну по качеству стабилизации напряжений все Seasonic наверху таблицы - https://www.techpowerup.com/reviews/Aer ... FP7/5.html . Рядом только топовый Aerocool Project 7 (на который я и дал ссылку) - но он по пульсациям их не догонит (хотя сами по себе они у него на достойном уровне, как у предыдущего поколения тех же Seasonic - KM3/XP2) и переключателя полупассива нет - есть только полупассивный режим (в котором термонагрузка на конденсаторы больше, чем в обычном). Есть также Super Flower Leadex II и основанные на них EVGA SuperNOVA G3 - там по стабилизации и пульсациям близко к Seasonic Prime/Focus, но они пока только в варианте 80+ Gold. Есть Corsair RMi/RMx - тоже только 80+ Gold и без отключения полупассива, хотя после допила платформы они по стабилизации (в первую очередь динамической - ее тестируют вот так: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 , но таких тестов очень мало, serj тестировал только те БП, которые его интересовали) и пульсациям тоже к Seasonic приблизились вплотную. А вообще, любой БП из рекомендованного списка имеет право на выбор за свои деньги. Но Вы же поставили свой приоритет требований - под него и дана рекомендация.
по поводу своего сообщения Выбор блока питания (часть 4) #15306015 SEASONIC FOCUS Plus SSR-550PX я там ошибку дал малость - на самом деле с блоком все отлично! вентилятор не крутится реально до ~160 ватт потребления все супер! мне нра!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Екатеринбург
Камрады, помогите определиться. Нужен блок на 300 Вт реального потребления (возможно, 400 в будущем), 24/7, летом температура может быть до 40 градусов. Сейчас трудится Accord 500W (типа Bronze), но нет к нему доверия . Пара вариантов: 1. Aerocool HIGGS 650W, "недоголдовый", стабилизация раздельная. Есть один такой, работает месяцев 5 (нагрузка ватт 250, условия работы получше, похолоднее). В принципе, хорошее впечатление. 2. Corsair TX550M 550W, Gold. Склоняюсь ко второму, но 3850 р против 5200 р. Зато гарантия 2 года против 7. Стоит ли переплачивать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nemets3.0 Тут выбора нет, только 2-й вариант. Никак не 1-й, где сплошная экономия и трансформатор стоит от БП на 150-200 Вт меньше (а на высоких нагрузках будет существенно греться, что при 40 градусах снаружи ну никак не вариант). Да и конденсаторы у TX550M качественные, японские. За это и цена. Вообще, всегда нужно вкладываться не в мощность, а в качество. И правило "скупой платит дважды" тоже не отменяли. А сертификат говорит только об уровне КПД, но не о качестве начинки. См. вопрос о КПД в FAQ темы.
И как назло я заказал себе такой диск HGST. Спецификацию SATA 3.3 ввели ажно в феврале 2016, тем не менее возник резонный вопрос кто её вообще успел (захотел) внедрить за прошедшие 2 года. Из новых блоков у меня только Zalman 750 ARX, остальные Корсары и Сисиники, все КМ2 и XP2, они такое не умеют ибо платформа появилась куда раньше этой спецификации. Как вообще выяснить какие блоки из продающихся сейчас умеют SATA 3.3??? Может и Enhance что в моём Залмане использован умеет.
PS: Из своего опыта и по рекомендации HGST данный жесткий диск в легкую завелся через обычный переходник MOLEX->SATA POWER
То есть в HDD от Hitachi стоит преобразователь 5V>3.3V Это говорит что любой БП подойдёт.... Так-как Ваш вопрос имеет уже изначально ответ, скорей всего он создан для разведения демагогии здесь, советую спрашивать такие вопросы в той теме, здесь тема блоков питания... .
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Подскажите , а если выбирать между Chieftec GPM-550S и Corsair TX550M , то какой предпочесть ? Учитывая, что и цена у них в 1 т.р отличается. Просто устал уже блок себе выбирать, относительно недорогой, но качественный. Для 2-х gtx1060 стриксов, в работе 24/7, чтобы тихо было ночью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lks01 Первый тише в нагрузке, у второго более качественные конденсаторы. Смотрите сами, что Вам важнее. Если хотите совместить, придется доплатить до Corsair RM550x (опа, а у Вас он есть).
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
SATelit писал(а):
То есть в HDD от Hitachi стоит преобразователь 5V>3.3V
3.3 - это версия стандарта, а не напряжение. Совпадение случайно.
Да для своей системы выбрал нормальный. А на второй комп 7800р. выкидывать жалко. Там стоит старый термалтейк идущий с корпусом 430Вт, но шумный так как вентилятор там маленький. Нужна тишина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lks01 писал(а):
Нее, в моей системе тоже 2 карты уже
Если для нее хватает RM550x, то хватит и другого 550-ваттника на DC-DC. Если не хватает, то Вам и так нужен более мощный БП именно для этой системы, а RM550x автоматически освобождается для фермы. Пасьянс сходится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения