Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2010 Откуда: ТАТ
Добрый день! Подскажите БП от делл на 275 должен выдавать честные 275? фото залил на облако, если так можно конечно https://cloud.mail.ru/public/i74F/TToCWQLUs Внутри компоненты фирм таких как Elite, Chicony, Hipro,Rubycon, LTec сфоткал все до чего смог дотянуться Знающие люди, подскажите пожалуйста компоненты качественные или можно на помойку?) потянет ли он видеокарту затычку в 50 ватт с процом i5-3470 ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sx_59 писал(а):
Chicony
Это и есть OEM-производитель (Hipro - он же). 240 Вт (= 20А) по 12В глобально, 2 локальные виртуальные линии (ограничение по первой 17А = 204 Вт, по второй 10А = 120 Вт). Исходите из 240 Вт по 12В, для проверки достаточности пользуйтесь алгоритмом из шапки темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . Rubycon - качественные японские конденсаторы (но тут такой один, в дежурке - там ему и место), остальные паршивые. Если блок б/у, состояние конденсаторов неизвестно, разве что с осциллографом или ESR-метром (с разборкой) проверять.
Последний раз редактировалось Master2007 29.01.2018 19:53, всего редактировалось 1 раз.
качественные японские конденсаторы, остальные паршивые
А в чем паршивость заключается ? Могут не знаю потечь, вздуться, просадки по каким-то линиям ? Я не спец, просто понять хочется А то купил GPS-650C, там японских скорее всего нет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2010 Откуда: ТАТ
lks01 писал(а):
240 Вт (= 20А) по 12В глобально, 2 локальные виртуальные линии (ограничение по первой 17А = 204 Вт, по второй 10А = 120 Вт). Исходите из 240 Вт по 12В, для проверки достаточности пользуйтесь алгоритмом из шапки темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) .
ну я планировал туда засунуть i5-3470+ GTX1050 (77+75 ватт.) + 2зеленые 3,5 хдд. Должно уж наверное потянуть то Вчера сделал заказ на Блок питания Chieftec TPS-500S но заказ отменил, как раз на IXBT был на него обзор, отозвались на некачественные компоненты. http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-tps-500s.shtml но за такую цену, 2500руб, ничего путного наверное и нету. Так и получается что второй комп со всякими обрубками живет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sx_59 Смотрите по рекомендуемым маломощным БП в шапке темы. За эти деньги только 1-я группа, а там настоящего качества в любом случае нет, только компромиссные варианты.
Советуете брать Corsair TX550M вместо SeaSonic 520W (M12II-520)
TX550M выше уровнем топологии (это LLC + DC-DC) при таком же качестве конденсаторов. У Seasonic, чтобы ее получить, придется подниматься до SSR-550FX или более старых SSP-550RT / SSR-550RT / SSR-550RM.[/quote] А можно как для тупого, да/нет? Спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kosmosnya писал(а):
А можно как для тупого, да/нет?
Нищим дают не рыбу, а удочку. DC-DC в любом случае дает более стабильные напряжения, чем групповая стабилизация. LLC при это повышает КПД (хотя у TX550M он и так 80+ Gold против Bronze у M12II). Смотрите сами, что Вам важнее - имя Seasonic или стабильность напряжений и КПД.
Нищим дают не рыбу, а удочку. DC-DC в любом случае дает более стабильные напряжения, чем групповая стабилизация. LLC при это повышает КПД (хотя у TX550M он и так 80+ Gold против Bronze у M12II). Смотрите сами, что Вам важнее - имя Seasonic или стабильность напряжений и КПД.
И снова здравствуйте! Chieftec GPM-550S/650S, Corsair TX550M (Master2007, поклон до земли и большое спасибо за помощь в выборе) - один из этих прекрасных бп я обязательно куплю. Почему это до сих пор не произошло(?). Рассматривая свои старые блочки, вижу мощные +3.3 и +5 линии с 130вт и даже 180вт. да и токи под 30А. Перекос в сторону усиления +12 линии в современных моделях я понял, но всё равно тревожно за нынешние +3.3 и +5. Что если, я чего-то не учёл в их характеристиках и они не будут работать? А ещё эта пресловутая линия -12 (0.3А-0.8А) для чего? Возможно, вопросы настолько нелепые, что нужно просто купить уже и не мучиться? Эх.., как бы то ни было - Благодарю от всего сердца.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Алонсо писал(а):
всё равно тревожно за нынешние +3.3 и +5
Вы планируете ставить 15-20 SSD/HDD и одновременно затыкать все возможные и невозможные USB-слоты и другие слоты на МП?
Алонсо писал(а):
А ещё эта пресловутая линия -12 (0.3А-0.8А) для чего?
Читайте статью "Компьютерный блок питания" в Википедии.
Ну и да - тут уже был один кадр, который мучил меня в ЛС 4 месяца, не мог определиться. А потом (на мое счастье) случился обвал рубля - и он уже ничего за свои деньги купить не смог, необходимость задавать вопросы отпала. Смотрите, как бы самому не повторить эту историю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BrainstorM Ну про Китай - это общее между чуть менее чем всеми БП. А в остальном правильно - это все одна платформа, и последний - это оригинал от OEM-производителя, внезапно появившийся в рознице в России.
Рекомендации изучил, даже думал переставить свой профильный БП, а себе взять новый. Но оказалось, что у меня довольно хороший БП, поэтому, думаю купить среднебюджетный приличный БП на 450-550 Вт. В наличии есть довольно много рекомендованных из низкобюджетных, совсем не вижу у нас БП из 2-ой бюджетной группы, с "уже с DC-DC преобразователями" доступны преимущественно Чифтеки. Разум шепчет, что брать надо с DC-DC преобразователями, но тут включается "жаба": а есть ли целесообразность таких расходов? купи Чифтек Эко или Форс и узбагойзя!
Направьте меня - помогите с аргументацией перед земноводным.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ynblmblpk писал(а):
а есть ли целесообразность таких расходов?
Зачем нужны DC-DC - см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #23. Если Вы планируете нагружать систему выше 50% мощности БП, причем преобладает нагрузка по 12В (игры, майнинг) - то смысл в них есть. Для исключительно низкой нагрузки (типа NAS / торрентокачалки) - можно обойтись групповой стабилизацией (а если очень много HDD/SSD, от 15 - то DC-DC наоборот уже противопоказаны, т.к. нагрузка на 5-вольтовый DC-DC приближается к предельной). В этом случае достаточно по принципу "вложиться не в мощность, а в качество" взять, например, http://www.regard.ru/catalog/tovar240996.htm (младший вариант платформы S12II), ну или SS-400ET / S12II-430. По Вашему описанию рисуется максимальное потребление в двойном стресс-тесте 270-280 Вт по 12В и незначительное по остальным линиям. Оптимальным был бы 350-ваттник на DC-DC, но не у всех таких есть PCI-E разъем - даже у http://www.regard.ru/catalog/tovar247849.htm (очень приличная платформа S12G) его нет, потребуется переходник с молексов. Из-за этого для младших игровых систем приходится рекомендовать уже 400-450-ваттники на DC-DC, а то и выше. А они уже начинают стоить денег (хотя даже эти деньги зарабатываются максимум за 2 дня, если встать с дивана).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2017 Фото: 8
Выбираю себе TFX блок питания (блок для компактных систем, размерами 175х65х85). Смотрел несколько, но как то не могу определиться. Использоваться будет для "медиацентра", если его можно так назвать, процессор уровня i5 + 1хард. Вот только не могу определиться с выбором, смотрел в сторону be quiet! TFX Power 2 Gold https://www.bequiet.com/ru/powersupply/496 Отличный блок, мне понравился, но у него питание процессора 4пин, а значит не подойдет для большинства материнок 8пин формата mITX. Конечно заработает и так, и можно в принципе докупить переходник, но мне не нравится Есть еще SeaSonic SS-350TGM http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/netzteile/35632-seaso Есть такой же, но не черный в продаже. Все с ним хорошо, только вот зачем он он модульный, и эта модульность никак не реализуется, разве что обрезать лишние провода проще, да и цена сильно кусается Еще присмотрелся к Silverstone TX300 http://www.silverstonetek.com/product.php?area=ru&pid=742 У него все нормально, правда вентилятор не снижает обороты, как бы мне хотелось, и минимальная скорость у него 1000. Да и заказывать придется из за рубежа, у нас такой не продается Может кто то сталкивался с таким вот поиском и посоветует что то из вышеперечисленного, а может и что то новое. Мощность завышена, но у более слабых с выбором все еще хуже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
housebfg Узкая рыночная ниша, информации соответственно тоже мало. И обзорами смежных моделей тоже не воспользоваться, их просто нет. Я бы советовал Seasonic просто по принципу, что на него есть обзор, и по обзору это качественная платформа, похожая на ту же ATX-овскую S12G. Со всеми японскими конденсаторами и нормальной стабилизацией / пульсациями, хотя 12В и несколько завышено (но судя по зависимости от нагрузки - обратная связь работает как нужно). Цвет пофигу, хоть как вентиляторы у Noctua - от него качество начинки и ее отстройки не зависит. Остальные - коты в мешке (информация от вендоров ни о чем, нужны именно обзоры), тут на свой страх и риск.
P.S. Есть обзор Be Quiet - http://translate.googleusercontent.com/ ... Cs9zUsEphg . 12В улетело вниз почти до предела стандарта. Не советую - уж лучше завышенное, но в рамках приличия, как у Seasonic, чем настолько заниженное.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения