Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
housebfg писал(а):
выглядеть это будет ужасно
Дело вкуса. Хотите покраску - доплачивайте, она для производителя/вендора не бесплатна.
housebfg писал(а):
И брать неокрашенный, сейчас же не 2005 год...
С годом никак не связано. OEM-ные блоки часто и сейчас не красят. Вот, тоже: http://www.regard.ru/catalog/tovar247849.htm . Хотя внутри там очень приличная платформа. Дизайн - вообще первое, на чем следует экономить, когда не хватает бюджета, поскольку качество начинки и ее отстройки от дизайна никак не зависит.
housebfg писал(а):
его корпус является точной копией Chieftec GPF-350P
Это ни о чем не говорит, тем более что мощность у них разная, включая раскладку нагрузки по линиям.
Товарищ мастер, такая дилемма. Есть Ryzen 1600 + gtx 1050ti. Есть два блока питания: FSP 400 60-hln и Seasonic s 12 bronze 520w Второй еще в упаковке могу его продать( заказывал запчасти в Германии), а первый стоял в старом ПК человека, которому я, собственно, собираю ПК. Стоит ли оставить старый блок или нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
housebfg писал(а):
цены правда поражают
Повторяю - узкая рыночная ниша. Да и в производстве сложнее, чем ATX.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Diversant Если Вам нужен БП для работы с этой системой, то очевидно, что второй существенно выше уровнем. В т.ч. по конденсаторам "из коробки". Никакой дилеммы тут нет.
Master2007 я понимаю, что он выше уровнем, просто мне тогда первый некуда девать будет) мне сообщили, что там шлак, который не жалко выбросить, поэтому я заказал и блок. Но, вроде как, его вполне можно оставить, судя по мощности, только вот не знаю, стоит ли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Diversant писал(а):
Но, вроде как, его вполне можно оставить, судя по мощности
А в каком состоянии там конденсаторы, Вы знаете? Подозреваю, что нет. Тем более в таких БП они не японские - даже при сравнении "из коробки" второй вариант предпочтительнее, а уж если первый б/у - вообще без вопросов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Минск
Добрый день камрады прошу помощи в поиске бп для ретро машины в чем проблема, машина собрана на платформе socket A чипсет kt133(epox 8kta3), тое никакого 12в в приоритет и речи нет Athlon xp 2800+, 2xVoodoo2 и Radeon 9800Pro, главные прожоры на 5v линию блоки с групповой стабилизацией вообще не рассматриваю, тк имею печальный опыт, fsp 300-400w вываливаются в рестарт при запуске s&m ZALMAN ZM400A на платформе FSP, имеющий 40а по 5в линии, удерживает машину, но просадки до 4.60в ;( имел честь попробовать Corsair TX650 тот что на Seasonic платформе и с DC-DC раздельной стабилизацией, итог, 4.72в мониторинг на плате проверял мультиметром, а вдруг чтото не так, но нет, относительно точный. как то же раньше работали эти машины?) (видео карточку менял на менее прожорливую, вплоть до GF2MX400, но FPU стресс тест заставляет бп уйти на полку).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SPSMark писал(а):
машина собрана на платформе socket A чипсет kt133(epox 8kta3), тое никакого 12в в приоритет и речи нет
Вам нужно искать старые БП с минимум 35А по 5В (это старые стандарты, до ATX 2.0). Тип стабилизации уже не важен - лишь бы хоть какой-нибудь такой найти. Никакие рекомендованные списки в шапке тут не годятся, они все на современные системы рассчитаны. Уже сейчас в продаже не удается найти ни одного такого (есть только на 30А по 5В, что должно хватить без серьезной нагрузки на ВК - собственно, а чем Вы хотите грузить такие древние ВК в реальной жизни?). Возможно, придется брать любой такой вариант на вторичном рынке и перепаивать конденсаторы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Минск
Master2007 писал(а):
А вообще, таким машинам уже давно место в музее ретро-техники.
новые системы к сожалению не могут стать полноценными дос-машинами. zalman как раз тот самый, но не тянет, хотя нет, если воткнуть GF6800GT, то 5в шина макс просядет до 4.72, в среднем держится на 4.77, но все равно на грани.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SPSMark писал(а):
не могут стать полноценными дос-машинами
Кому-то это еще нужно в 2018 году - из-под ДОСа грузить процессор и ВК на 100%? Собственно, из-за чрезвычайно узкой рыночной ниши и нет новых решений на рынке. Вижу только LinkWorld-ы, внутри которых наверняка половины деталей нет и конденсаторы уровня ChengX (про их шунтирование, а также про любую другую стабилизацию, кроме групповой, можно не мечтать), но формально да, заявлено 40А по 5В. https://market.yandex.ru/catalog/55313/ ... how=aprice - ищите дальше в продаже сами (и проверяйте реальную отдачу с 5В, некоторые в фильтр попадают ошибочно из-за опечаток в базе Яндекса).
Привет всем. Атлон 2х2 250, 4гб оперативки, хдд, 4*1050ti. Мини ферма на пиво так сказать . Видеокарты без доп питания, т.е. питание только через райзера. Может быть будет плюс 2 карты, т.е. 6*1050ti. Ищется бп. На райзерах распаяно 6-пин питание, идея такая, купить бп с 4*(6+2)пин и подцепить на эти выводы райзера с вк. Бюджет около 4000 рублей. В этом бюджете что можно рассмотреть, из того, что купить можно на данный момент? Или я заморачиваюсь и просто подцепить через переходники 6пин-сата 2 вк, а две через выход для вк 6+2пин? Мощности там 240 ватт с 4х карт и 150 максимум все остальное. Сумбурно, но надеюсь понятно написал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
<ZibeR> писал(а):
В этом бюджете что можно рассмотреть, из того, что купить можно на данный момент?
На 4 карты хватит все того же Chieftec GPM-550S и он в принципе укладывается в бюджет. Ну и плюс пара переходников с молексов на PCI-E. На 6 карт, боюсь, придется не скупиться, тем более раз деньги на карты есть по сегодняшним ценам - то и на нормальный БП должны быть. Это уже из списка рекомендуемых 650-ваттников в шапке смотрите - там есть информация по оборотам вентилятора и используемым конденсаторам, лучше смотреть те, где они японские. За тишиной (низкими оборотами вентилятора в нагрузке) для фермы можно не гнаться. Но даже на рекомендуемых 650-ваттниках максимум 4 PCI-E разъема, т.е. более чем на 4 райзера без переходников не хватит.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
<ZibeR> писал(а):
Мощности там 240 ватт с 4х карт
Это если майнить одиночные алгоритмы. Если двойные типа ETH + что-то еще - то существенно больше.
Приветствую. Выбираю блок на следующую систему. i5 2500k@4.4 1060 super jet stream 1HDD 1SSD Выбираю между Corsair CX450/550, DeepCoolDQ550ST и GPM-650S какой предпочтительнее? Или может я чего еще не увидел из рекомендаций в бюджет 4-5 тысяч? http://www.nix.ru/price/index.html
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения