Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
IvanbI4 Все рекомендации - в списке маломощных в шапке темы. От 550 Вт бюджетник, от 500 Вт на DC-DC преобразователях. Как обычно, лучше не скупиться. GPM-550S в этих сериях будет лучше по конденсаторам. Японские конденсаторы начинаются с Corsair TX550M.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lks01 писал(а):
или просто бренд японский, а произведены в китае
По имеющейся информации, в Китае делаются NCC KZG. Остальные серии NCC, а также Rubycon, Panasonic, Nichicon, Sanyo, Hitachi и другие японские марки - именно в Японии. NCC KZG в рекомендуемых БП по крайней мере в обзорах не видны. Но есть такой нюанс самих OEM-производителей: Выбор блока питания (часть 4) #15344365
Из-за этого для младших игровых систем приходится рекомендовать уже 400-450-ваттники на DC-DC, а то и выше.
ок, таки будем увеличивать бюджет, но уже возьмем чуть с запасом на будущий "апгрейд с разгоном" (третья строчка таблицы i5/i7 с разгоном + ВК уровня gtx980)
по Регарду отобрал, помогите окончательно определиться: 550W Chieftec (GPM-550S) _______________4 100 руб. (гарантия 12 мес.) 550W Corsair TX550M (CP-9020133-EU)_____5 570 руб. (гарантия 36 мес.) 450W SeaSonic SSR-450RM (G450 Gold)_____5 810 руб. (гарантия 36 мес.) 550W SeaSonic SSR-550FX FOCUS Plus _____5 980 руб. (гарантия 36 мес.) 550W Cooler Master V550 (RS550-AFBAG1)__6 810 руб. (гарантия 24 мес.) 550W Corsair RM550x (CP-9020090-EU)_____6 840 руб. (гарантия 36 мес.)
Как "блондинко" пока склоняюсь к SeaSonic SSR-550FX FOCUS Plus (наверно, из-за полной модульности)... или достаточно Chieftec GPM-550S?
Master2007 прошу прощения за дубль, собирался отредактировать, но, наверно, промахнулся
Последний раз редактировалось ynblmblpk 01.02.2018 16:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ynblmblpk Все перечисленные есть в рекомендуемом списке маломощных в шапке. Все 80+ Gold с топологией LLC + DC-DC. GPM-550S с более дешевыми конденсаторами и немодульный, остальные все с японскими и как минимум частичной модульностью. У Focus Plus можно включить полупассивный режим, RM550x полупассивный всегда. За что Вы готовы платить, а за что нет - смотрите сами. На гарантию Регарда можете не смотреть, он всегда ее режет. См. Закон РФ о защите прав потребителей #15012151
Последний раз редактировалось Master2007 01.02.2018 16:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2017 Откуда: РФ, Москва
Master2007 писал(а):
У Focus Plus можно включить полупассивный режим, RM550x полупассивный всегда.
Можете уточнить - у SeaSonic SSR-550FX режим охлаждения - полупассивный, или всё-таки гибридный ? В Вашем файле про 650-ваттные БП указано "гибридный", но по графику на коробке и по обзорам выходит, что полупассив.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
ynblmblpk писал(а):
550W SeaSonic SSR-550FX FOCUS Plus _____5 980 руб. (гарантия 36 мес.)
Это. У него есть возможность отключать полупассив кнопкой.
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Silentwinter Что-то новое на какой-то платформе FSP (по данным RealHardTechX). Тестов пока нет (на всю серию). Без них ничего сказать о нем нельзя, кот в мешке.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Питер
Так что у нас получается, информацию о "приемлимости" Q-Dion 400 нельзя экстарполировать на другие блоки серии? И что тогда выбрать у FSP на 500-600 ватт - "неизвестный" Q-Dion или "проверенный временем" PNR? Проц старый. У моделей Q-Dion при сопоставимых с PNR ваттах кабеля скуднее, отдача по линиям хуже и цена меньше, что смущает...
_________________ 05.01.2006 - 12.06.2010, зверски замучен демиургами в подвалах администрации
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Нигра писал(а):
информацию о "приемлимости" Q-Dion 400 нельзя экстарполировать на другие блоки серии?
Учитывая, что эта серия совсем бюджетная и то, что старые Q-Dion (без 80+) были паршивые - рекомендацию без тестов других мощностей в данном случае дать не могу. Только на свой страх и риск.
Нигра писал(а):
И что тогда выбрать у FSP на 500-600 ватт - "неизвестный" Q-Dion или "проверенный временем" PNR? Проц старый.
550-600 Вт - это уже конфиг вида топовых CPU и GPU (600 Вт - это уже с разгоном, см. например, мою профильную систему "рабочая машина", потребление приведено). У владельцев таких по идее должны быть деньги на нормальный БП (с DC-DC преобразователями), если на остальную часть конфига нашлись. PNR по некоторым отзывам тянет на ~150 Вт меньше, чем заявлено (при превышении уже уходы в защиту). Хотя это может относиться к старым ревизиям или сильно б/у экземплярам с изношенными конденсаторами, но лучше это учитывать. Об этом в рекомендованном списке написано. Вообще, за эти деньги не бывает настоящего качества. Только компромиссные варианты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Питер
Master2007 писал(а):
550-600 Вт - это уже конфиг вида топовых CPU и GPU
500-600Вт - это с запасом. С учётом того, что они не совсем "честные" в низкобюджетных вариантах; с учётом того, что в тех же PNR "оставлять запас минимум 150 Вт, ниже 500 Вт в этой серии лучше не брать"(с) и ещё с учётом вот этого:
Цитата:
Существуют маломощные качественные БП, только их цена аналогична 500-600-ваттникам среднего качества. Поэтому рекомендации обычно начинаются с 500-550 Вт.
И если уж я спрашиваю совета, выбирая из сортов гов FSP, то логично предположить размер бюджета На эти 2+ килорубля ничего, кроме FSP, и не возмёшь. Система сильно возрастная (фен2+HD4850) и покупать к ней БП, который один будет дороже всего остального, не позволяют ни логика, ни жаба
_________________ 05.01.2006 - 12.06.2010, зверски замучен демиургами в подвалах администрации
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Нигра писал(а):
500-600Вт - это с запасом
Всегда лучше вкладываться не в мощность, а в качество. А в случае PNR указанные 150 Вт - это даже не запас.
Нигра писал(а):
фен2+HD4850
В двойном стресс-тесте - 250-260 Вт по 12В без разгона, 340-350 Вт по 12В с серьезным разгоном CPU на воздухе. Без разгона, или даже с разгоном, но без фанатизма, достаточно и 400-ваттного Q-Dion (336 Вт по 12В) с учетом стабильности напряжений у него. Придется только докупить переходник с молексов на PCI-E и, возможно, еще разветвитель молексов. 500-ваттного PNR тоже хватит (если без фанатизма), но он хуже Q-Dion 80+ и по КПД, и по конденсаторам. Не сильно дороже, но точно отдаст заявленную мощность, и тоже есть в списке: https://www.regard.ru/catalog/tovar225485.htm . Хватит уже и на серьезный разгон с запасом, PCI-E разъем штатный.
Нигра писал(а):
покупать к ней БП, который один будет дороже всего остального, не позволяют ни логика, ни жаба
Я могу только процитировать шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения