Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Господа, в списке остались 3 блока.. CHIEFTEC GPM-550S 3900 руб Chieftec Navitas GPM-650S 4500 руб Chieftec Smart GPS-650C 4500 руб Что предпочтительнее? Я все же боюсь, что при нагрузке 250-300 ват, блок будет включать следующую скорость и начнет шуметь.. по этому склоняюсь к 650 версии..
Кстати, что у них по конденсаторам и трансформатору(тому, что ругали у HIGGS)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derzk1 писал(а):
по этому склоняюсь к 650 версии..
Я более чем уверен, что и GPM-550S не перешумит Вашу видеокарту в нагрузке, т.к. Вы наверняка купите какую-нибудь дешевку. В обзоре указано: на открытом стенде 1100 оборотов вентилятора при нагрузке 80% (это более 400 Вт). Соотнесите сами 1100 оборотов 120-мм вентилятора с остальными вентиляторами системы, в т.ч. на видеокарте под нагрузкой. И вспомните, что Вам даже для 300 Вт придется нагрузить видеокарту, т.е. она сама уже будет шуметь, а БП до этих 1100 еще не дойдет (если корпус будет нормально продуваться). Кстати, более мощные БП как раз обычно не тише менее мощных в серии, а часто шумнее на низких нагрузках на 50-100 оборотов вентилятора. Так что раздуванием мощности Вы, наоборот, рискуете сделать шумнее на низких нагрузках, когда остальные компоненты не нагружены и шумят по минимуму. Минусы избыточной мощности в шапке читали?
derzk1 писал(а):
что у них по конденсаторам и трансформатору
У GPM-x50S как раз максимум, что возможно за их цену - конденсаторы Teapo (это не японские, но практически лучшие из таковых), трансформатор вполне адекватный для их мощности и топологии LLC + DC-DC. У GPS-650C, кстати, стоят более паршивые конденсаторы CapXon/Aishi (но он, в отличие от GPM-x50S, модульный). В любом случае - БП, где трансформатор стоит с существенным запасом, и конденсаторы все японские, будет существенно дороже, качество дешевым не бывает.
Master2007 Я вас понял. Вам спасибо большое. Про излишнюю мощность, я читал, но слабо понял. Актуален только п.1., так как в остальном БП одинаковы(если рассматривать GPM). Но допускается ли, что если я все же перейду через год, на пример, на SLI, и всуну 2 не дорогие, тыщи за 4(Б/У) рублей видюхи, тогда БП будет гудеть сильнее.. если я все же остановлюсь на 550 ват? или не заморачиваться и тот блок что у меня просто хлам и гудит от 150 ват? а этот будет держать 350 без шума...(а 450 нужно еще постараться загрузить как я понял?) Нашел обзор на GPS - с виду, очень тих. но выговорили о плохой начинке. Жаль у них нет теста модели GPM.. http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-gps-650c.shtml и "то есть получить от данного блока питания более 450 Вт будет крайне сложно." В общем Последнее слово, с учетом возможного апгрейда, не понятно через сколько.. Доверюсь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
derzk1 писал(а):
всуну 2 не дорогие, тыщи за 4(Б/У) рублей видюхи
Найдите их сначала. Причем такие, которые бы в нагрузке шумели меньше БП. И вообще, определитесь с планами на будущее, насколько вероятно то, о чем Вы пишете, или это лишь мечты. См. что я писал про фотографов: Выбор блока питания (часть 4) #13720418 (а там, между прочим, затраты только на 1 объектив на порядок выше, чем на БП).
derzk1 писал(а):
то есть получить от данного блока питания более 450 Вт будет крайне сложно
Речь о том, что там всего пара PCI-E разъемов. Опять же, лучше сразу определитесь, будет ли в будущем у Вас пара ВК с парой разъемов на каждой (см. выше), с учетом бюджета такой системы (там не только БП нужен соответствующий, но и МП, поддерживающая SLI и без экономии на разводке 12В, ибо удваивается нагрузка на питание PCI-E слотов - майнеры не от хорошей жизни используют райзеры с доп. питанием; а еще корпус, в котором можно охладить 2 карты). И учтите, что качественные БП с 4xPCI-E будут дороже указанных. В общем, если Вы накопите в будущем на такую систему, то и на БП для нее тоже накопите. Подозреваю, что это все равно произойдет не раньше, чем износятся конденсаторы в БП, который Вы сейчас берете.
Напоминаю, что б/у блоки неизвестно, на каких системах гоняли, и в каком режиме - а от этого зависит остаточное состояние конденсаторов (которые, между прочим, расходный материал). Не ищите от бобра добра и берите уже GPM-550S.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Master2007 Здравствуйте. Если выбирать из голдовых 650 ваттников, то Seasonic focus prime gold 650w или SF Leadex II 650w? Какой будет тише в нагрузке 60-65%? Почему СуперФлауры стоят намного дороже? Например, 750 ваттный прайм дешевле лидекс2 на ЦУ. У сизоника 1 8пин, вот это косяк. Если заказывать из-за бугра, то где меньше вероятность нарваться на брак? Читал, что проблема писка до сих пор распространена у сизоников.
У SF есть полупассивный режим, сильно ли греются при этом конденсаторы и начинка? На прайм фокус голд что-то не нашел обзоров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lizardx писал(а):
Seasonic focus prime gold 650w или SF Leadex II 650w?
Оба в рекомендованном списке 650-ваттников в шапке. А список отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации сверху вниз.
lizardx писал(а):
Какой будет тише в нагрузке 60-65%?
Ожидается, что SS, но зависит от внешней температуры. При повышенной могут сравняться.
lizardx писал(а):
Почему СуперФлауры стоят намного дороже?
Маркетинг, логистика, позиционирование серии Focus Gold самим SS.
lizardx писал(а):
У сизоника 1 8пин
CPU? Так у SF тоже: http://super-flower.com.tw/product-data ... 61&lang=en (вкладка Specification). И не считаю критичным. Кто будет гнать CPU до упора на кастомной воде и тем более фреоне/азоте - те, скорее всего, купят более мощный (хотя это может быть и не обязательно надо). 2-процессорные системы чаще встречаются в серверах. Для остальных случаев хватит и одного, даже если на МП два.
lizardx писал(а):
Если заказывать из-за бугра, то где меньше вероятность нарваться на брак?
Сомневаюсь, что кто-то собирал статистику.
lizardx писал(а):
проблема писка до сих пор распространена у сизоников
Человек, для которого послепродажный сервис - не пустой звук, туда явно не пойдет.
---------- Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:
lexsxc писал(а):
этот бп относится к среднему или продвинутому уровню?
Скорее средний. Конденсаторы там на выходе и D.S.Vent встречаются (а они паршивые). Конденсаторы, если что, можно перепаять (решаемая задача для радиолюбителя) и заменить вентилятор - и БП будет как новый.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Master2007 писал(а):
lizardx писал(а): У сизоника 1 8пин
я про Pci-express. Там 4 6пиновика+1 8пин. Нормальный карты идут с 2 на 8пин.
Цитата:
К сожалению, на данный момент на рынке нет БП, у которых данное явление гарантированно отсутствует во всех экземплярах, независимо от уровня цены, бренда / OEM-производителя, топологии начинки и т.д. То же самое можно сказать и о посторонних звуках от вентилятора. Фактически речь можно вести о лотерее.
Но ведь на SF жалоб не встречалось, тогда как сизоники лет 10 этим, наверное, страдают. Должна же быть какая-то примерная статистика по отзывам.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lizardx писал(а):
Описание с CU
Я предпочитаю верить не менеджерам магазинов ("менеджер - человек нетрадиционной профессиональной ориентации" (с) покойный Задорнов), а тем, у кого БП реально был в руках. По описанию больше похоже на то, что имели в виду 1x8-pin CPU и 4 коннектора PCI-E (они как раз таки 6+2). Я вообще не помню ни одного БП, у которого было бы 5 коннекторов PCI-E, да еще с таким набором пинов.
Master2007 ок, спасибо за ответ, т.к. знакомых радиотехников у меня нет мне проще новый купить. начитавшись отзывов про энермакс на амазоне решил взять be quiet straight power 11 650w.
Здравствуйте. Буквально вчера заполучил вожделенный Chieftec GPM-550S. Заглянул вовнутрь его бездны через решётку вентилятора (разбирать капитально не решился, ибо гарантия. Подсвечивал фонариком, ибо бездна ). Картинка позаимствована из обзора.
В моём экземпляре: 1. Конденсатор, помеченный жёлтым, не совсем похож на заявленный Rubycon. Маркировки не видно с моей точки глядения, но цветом он словно какао-боб ( ). Есть надежда что это Nippon. Однако уже тревожно, потому как если они и вправду поменяли одного японца на другого, что им мешает у нового японца занизить ёмкость(?) 2. Конденсаторы, обведённые красным - Capxon. И если в случае с первым пунктом всё зиждется на догадках по цвету, то тут так и написано латинскими буквами на их крышечках "Capxon". Вторичные это цепи, нет ли, насколько критично - я тоже без понятия.
Суть в чём(?) - здесь не раз говорилось касаемо шумности вентилятора - лотерея. Но получается и с начинкой такая же ситуация возможна. В любой момент времени условный китаец будет паять из того, что у него под рукой оказалось?
Последний раз редактировалось Алонсо 23.02.2018 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения