Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
InFakes писал(а):
Собираю уже не первый раз
Тогда Вам бы пора уже купить тарификатор и измерять потребление им непосредственно (вынимаем нужную карту, замеряем без нее, затем ставим и замеряем с ней, разницу считаем за потребление карты).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Harbinger Обзор 750-ваттника - http://www.tomshardware.com/reviews/evg ... ,5229.html , обзор 650-ваттника найти не удалось. Сэкономлено в первую очередь именно на мосфетах, используются более дешевые, чем в SF Leadex (II) Gold, они дают КПД только Bronze, хотя общая со всеми Leadex-ами топология LLC + DC-DC оставлена. 750-ваттник шумный уже с 150 Вт нагрузки (сразу включается более 1000 оборотов при выходе из полупассива). Подозреваю, что аналогично будет себя вести и 650-ваттник, все-таки только Bronze. Вообще, за эти деньги уже и Gold берется, уровня Chieftec GPM-650S. Там похуже конденсаторы (но не до критичного уровня) и немодульный, но в нагрузке он должен быть тише. А на CU за эти деньги есть 650-ваттный Seasonic Focus Gold, который в топе рекомендации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Master2007 Перешёл из другой темы, спасибо за советы. Но т.к я вообще предполагал что будет потребление около 850вт (а не 950-960 в двойном стресс тесте), то соответственно наверное правильнее будет выбрать уже не 1000Вт, а 1200Вт блок питания (зная человека и его аппетиты, он вполне может потом 2 титана купить и поставить 2066 вместо своего 8700к). В Москве выбор очень ограничен и сводится к: Cooler Master V1200 Platinum EVGA P2 1200W Cooler Master Wattmaker 1200W FSP Aurum 1200W Be Quiet! Dark Power Pro 11 1200W FSP Aurum PRO 1200W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arengeta С EVGA G2/P2 есть такое - https://forums.evga.com/Evga-G2-series- ... 25015.aspx , из-за этого их всех пришлось убирать из рекомендаций. V1200 - это Seasonic XP3 (вариант на Enhance так и не взлетел, насколько я понимаю), к нему претензия только по акустике. Если шум не важен, можно брать. Если важен - лучше поискать Corsair HX1200/HX1200i (в т.ч. за рубежом, все равно воду он явно не в Москве будет искать), а из указанных, если Corsair-ы не найдутся - то Be Quiet, http://www.tomshardware.com/reviews/be- ... 269-5.html (но с Corsair-ами по тишине не сравнится). Не вовремя у него хомяк зачесался, сейчас топовая техника вся дорогая из-за майнеров, особенно если смотреть в России.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Master2007 Как раз все в Москве будет собираться, он не будет ждать ничего Хочет, так скажем, здесь и сейчас Хотя, если даже брать титаны и 2066 8 ядер (больше думаю он брать не будет), то и 1000Вт ему наверное хватит поиграть-поработать? Или лучше все-таки взять 1200Вт с запасом? Из 1000Вт есть: RM1000i, HX1000(i), EVGA G3 1000W или Seasonic Platinum 1050W
Господа форумчане, занялся вот сборкой нового ПК и понял что ничего не понимаю в БП! Рассматриваю вариант "Corsair HX1000i" По системе: Проц: I9 7900X, Материнка: ASUS ROG Rampage VI EXTREME X299 RAM: DDR4 4266 32гб SSD: Samsung SSD 960 Pro M.2 2x 1080 ti SLI (производителя пока не знаю, скорее всего ASUS, проблема в покупке...ну вы в курсе, майнеры...). Кастом СВО.
И вот оно как, я не пойму подключается ли этот БП к E-ATX материнке или необходимо менять стоковые провода/вообще нельзя. Подсчет говорит что мощности хватит, но вопрос с совместимостью/подключением открыт. Подскажите пожалуйста!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arengeta писал(а):
то и 1000Вт ему наверное хватит поиграть-поработать?
Если не будет гонять двойной стресс-тест и увлекаться вольтмоддингом - то киловатта хватит без ухода в защиту, даже если там будет HEDT-система. RM1000i тут явно выиграет по отстройке: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . Но 1200-ваттника в этой серии нет. В принципе, и сам RM1000i еще выдерживает 1200 Вт нагрузки, но долго так лучше без дополнительного обдува не гонять. А какого качества СВО он сможет собрать из того, что продается в Москве - я не уверен.
Tiberiym Только что выше дан совет, буквально в моем предыдущем сообщении. На E-ATX МП разъемы ничем не отличаются от стандартных ATX.
Последний раз редактировалось Master2007 04.03.2018 14:24, всего редактировалось 4 раз(а).
Master2007 спасибо большое за подробный и исчерпывающий ответ! Брать буду в Москве, поэтому CU отпадает. 650W Chieftec (GPM-650C) - стоит в 4500 руб, интересный вариант! Тем более Gold.
К Евге присмотрелся в первую очередь из-за того, что БП этой фирмы есть в данный момент и его работой я оч. доволен) Хотя, конечно, они в разных ценовых категориях и мой голдовый)
_________________ 7800K, Asrock Taichi X299 XE, 32GB(4*8)DDR4 4000MHz KFA2 HOF, EVGA SuperNova 750W G2L, be quiet! Pure Base 500 BG035, Noctua NH-D15S
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Harbinger писал(а):
650W Chieftec (GPM-650C) - стоит в 4500 руб, интересный вариант!
Это не тот, речь про GPM-650S. GPM-650C существенно шумнее (Gold ему не помогает) и конденсаторы еще более дешевые.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Qvak писал(а):
и мне RM750i за глаза
Скорее всего, Вы пользуетесь тем, что RMi выдерживают существенную перегрузку (что им только в плюс). Вопрос только в том, сколько он прослужит, если его действительно такой системой грузить существенное время (по несколько часов в день). У Вас есть C-Link, можете замерить, какое там реальное потребление в разных видах нагрузки.
Последний раз редактировалось Master2007 04.03.2018 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Qvak На 6700K@4700 + 2xR9-290 1000/1300 я в свое время намерил пик в двойном стресс-тесте ровно 850 Вт по выходу, т.е. ровно штатная отдача моего HX850i, на котором я мерил. AIDA64 - не самая сильная нагрузка (температуры CPU и GPU еще не самые высокие), она эквивалентна игре средней тяжести, это не двойной стресс-тест.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Откуда: Мордор Фото: 69
Master2007 я с вами даже не спорю, не двойной стресс-тест, зато показывает примерно то самое потребление, которое и будет при игре. А если учесть, что многие игры не умеют SLI, а также то, что 8700K в разгоне даже 5000 ГГц при 1,405 (в среднем именно столько надо для успешного старта) всё-таки потребляет меньше, чем мой 5820k @4500-4700, то, ИМХО, голдового 800-850W тут хватит за глаза
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Qvak Если обходиться без двойных стресс-тестов (и тем более без вольтмодов) и хорошо продувать корпус, то да. Вопрос в том, что человек собирается делать со своей системой (в соседней теме упоминал бенчера remmer29, которому не хватило и 1200-ваттника, причем качественного, на DC-DC). Тут ему нужно заранее определиться. Так-то можно и на 600-ваттник повесить - и оно будет работать, если в 3D не переходить (или легкий 3D типа flash в браузере). Только SLI собирают не для этого
Последний раз редактировалось Master2007 04.03.2018 15:20, всего редактировалось 6 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения