Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Это не тот, речь про GPM-650S. GPM-650C существенно шумнее (Gold ему не помогает) и конденсаторы еще более дешевые.
Точно, ошибся! http://www.regard.ru/catalog/tovar198114.htm 650W Chieftec (GPM-650S) - 4350 руб. Забавно, с индексом S (которая лучшая) стоит дешевле, нежели более худшая C В общем, буду думать - я хотел бы отдать предпочтение с отстегивающимися кабелями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Harbinger писал(а):
я хотел бы отдать предпочтение с отстегивающимися кабелями.
А тогда лучше смотреть по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке темы (информация о модульности, оборотах вентилятора и конденсаторах там есть, чем ниже в списке - тем больше рекомендуется) и не скупиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Master2007Система уже собрана, я ему собрал тогда-же. Видеокарту на прошлой неделе отправили в гарантию (при первичной нагрузке температура поднимается до 88С и только потом включаются вентиляторы на максимальных оборотах, потихоньку уменьшаю температуру до 76-78С) на проверку и заодно заказал себе вторую. Во вторник забирать будет обе. Хочет на всё собрать кастом СВО вместо NZXT X62. Поэтому тут не вопрос ожидания лишнего месяца, когда система уже собрана. QvakЧеловеку это сложнее объяснить. При разгоне его 8700к будет потреблять столько-же как и Ваш 5820к, тем более у вас power limit на вк выставлен на 80% что сдерживает мощность. Лучше взять сразу с запасом чтобы и мне вопросы не задавали и человеку спокойнее спалось. Себе бы я взял 850Вт в таком случае.
by the way, there is one "japanese capacitors" manufacturer called teapo. they are very bad. but they are a good mrketing ploy because most other caps from japan are good.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
psq Какая конкретно японская контора их производит? И если даже допустить OEM-заказ (на электролитические конденсаторы!?) - много ли случаев, когда изначально тайваньский вендор отдавал производство в Японию, где оно дороже? http://www.teapo.com/Web-En/index-en.aspx
Цитата:
Tel: 886-2-66169888 Fax: 886-2-66169666 Add: 13F.-3, No.81, Sec. 1, Xintai 5th Rd., Xizhi Dist., New Taipei City 22101, Taiwan.
Наоборот, NCC отдает в Китай производство серии KZG (информация от Leviafan, реального электронщика, имевшего дело с разными компонентами), только я не помню ни одного БП, где бы их использовали.
Дополнительно, возьмем бренд Be Quiet, у которого используются и Teapo, и действительно японские конденсаторы. Смотрим, что написано по серии Dark Power Pro P11. https://www.bequiet.com/ru/powersupply/ ... pro-11/761 Про японские конденсаторы написано. И там реально NCC/Rubycon. А теперь по Straight Power 10. По обзорам - все конденсаторы там от Teapo. https://www.bequiet.com/ru/powersupply/524 "Конденсаторы премиум-качества с температурным режимом 105°C". Про японские ни слова. А если бы Teapo были японскими - маркетологи не могли бы пропустить шанс о них заявить.
Вашей цитате вообще никакого доверия нет, с учётом реальной статистики на easyradio / rom.by. Да и serj, тоже реальный электронщик, называл их пригодными для использования в дежурке (серию SC). Вы явно "слышали звон, да не знаете, где он".
Последний раз редактировалось Master2007 05.03.2018 0:40, всего редактировалось 1 раз.
И какая конкретно японская контора их производит? много ли случаев, когда изначально тайваньский вендор отдавал производство в Японию, где оно дороже?
может перенесли производство? это из сообщения за 11 год.
Цитата:
Вашей цитате вообще никакого доверия нет
цитата не моя.
Цитата:
с учётом реальной статистики на easyradio / rom.by. Да и serj, тоже реальный электронщик, называл их пригодными для использования в дежурке
насчет качества не знаю, может быть.. Пару сообщений назад, оставлял тут обзор и тест БП, чешского товарища(электронщика). кстате, он тоже отзывался о teapo не лучшим образом (насчет серии, не знаю).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
psq писал(а):
тоесть не все teapo...
Вы хоть сначала пообщайтесь с электронщиками и подтяните матчасть, а потом делайте умозаключения. Начните с того, что для БП изначально не все подойдут - нужно ставить Low-ESR электролиты, а производятся не только Low-ESR. В т.ч. и "японские" тоже. Ну не говоря уже о том, что номиналы тоже не абы как подбираются. Простейший для разбирающегося в схемотехнике БП человека вопрос: https://ru.gecid.com/data/power/2017012 ... 0pnr-i.jpg (наклейка на БП: https://ru.gecid.com/data/power/2017012 ... 0pnr-i.jpg ) - сколько тут емкости на входе стоит? (Гусары, не подсказывать!)
psq писал(а):
может перенесли производство?
У обзорщиков Teapo назывались тайваньскими и до 2011 года.
Последний раз редактировалось Master2007 05.03.2018 1:04, всего редактировалось 3 раз(а).
а) процессор i7-7700k б) видеокарта asus strix 1070oc в) наличие разгона и, если разгон есть - что именно разогнано и как, поскольку от степени разгона зависит потребление системы: авто разгон самой материнкой до 4.2-4.5Ггц г) общее кол-во дисков - вместе HDD / SSD / приводы CD (DVD, BD) 1-SSD 1-HDD д) звуковая Asus strix soar - бюджет до 5000 рублей - место, где будет покупаться БП: магазин: https://www.dns-shop.ru/ населенный пункт: Нижний Новгород присмотрел такой вариант https://www.dns-shop.ru/product/51e03a5 ... -gps-650c/ с БП совсем туго, у старого начал давать наводки на корпус трансформатор, да и его уже слышно стало. при нагрузке системы в целом в последнее время начала намертво виснуть система (но только в 1ё игре пока что при настройке все на ультра), из за этого грешу именно на блок питания потому что точно понимаю что бедняге тяжко, ФСП-550 ват точно не помню какой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
oshik66 Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, 3-я групппа и далее, 550-ваттники (или выше). Или 650-ваттники по другому списку в шапке (чем ниже в списке, тем больше рекомендуется). Как обычно, лучше не скупиться.
oshik66 Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, 3-я групппа и далее, 550-ваттники (или выше). Или 650-ваттники по другому списку в шапке (чем ниже в списке, тем больше рекомендуется). Как обычно, лучше не скупиться.
Я смотрел данный список, пытался подобрать но что не ввожу такого у нас нету, что очень смущает, мог бы не скупиться рассматривал бы вариант подороже но на данный момент финансы поют романсы я хочу просто избежать сгорания всех системы в общем так как моему бп поплохело.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
oshik66 Ваш вариант в рекомендованном списке есть. Но там не лучшие конденсаторы. Вариант, который предложил Noveon, значительно лучше по конденсаторам, и лучше заказать именно его, благо возможность есть и в бюджет укладывается. И в списке он ниже. Можно купить еще здесь: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 35996.html , в среду в НН привезут. А вообще, цитирую шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
oshik66 Ваш вариант в рекомендованном списке есть. Но там не лучшие конденсаторы. Вариант, который предложил Noveon, значительно лучше по конденсаторам, и лучше заказать именно его, благо возможность есть и в бюджет укладывается. И в списке он ниже.
я вам обоим за все благодарен, я уже нашел где он у нас есть по наличию, но я конечно мб не самый тугодум, но для меня эта тема с БП дремучий лес, а соответственно самостоятельно используя таблицу решить что мне нужно не смог, да и таблица для меня оказалась не очень дружелюбна для "начинающего" так сказать. именно поэтому и только поэтому я взял из той же шапки "пример" заполнения, и спросил у людей более разбирающихся в этом вопросе, даже подчеркнул для себя почему один лучше другого, уже что то.
Вы хоть сначала пообщайтесь с электронщиками и подтяните матчасть, а потом делайте умозаключения. Начните с того, что для БП изначально не все подойдут - нужно ставить Low-ESR электролиты, а производятся не только Low-ESR. В т.ч. и "японские" тоже.
я имел ввиду... Выходит 'серия SC' пригодна для использования, а остальные нет?
Цитата:
У обзорщиков Teapo назывались тайваньскими и до 2011 года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
psq писал(а):
Выходит 'серия SC' пригодна для использования, а остальные нет?
А посмотреть обзоры, подумать, почитать даташиты? Вспомнить в конце концов, что инженеры не дураки?
P.S. Вы уже утомили непродуманными сообщениями, не относящимися к теме выбора и неинтересными для других (электронщики так вообще уже не один facepalm сделали). Следующие такие сообщения буду считать флудом и стирать.
Подскажите пожалуйста какой бп выбрать под процессор AMD Ryzen 1400 с предположительно небольшим будущим разгоном, оперативной памятью Samsung m378a1k43bb2-crc [8 gb 1 плашка] с будущим разгоном под 3200+ и видеокартой 1050ti(с доп. питанием.). HDD (sata) в системе 1, в будущем планируется SSD, CD приводов нет. Бюджет 2-3к(возможно небольшое превышение если необходимо). Нахожусь в Нижнем Новгороде, готов к доставке БП из Москвы. По возможности нужен тихий кулер в бп, но не критично.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mfoetinger От 500 Вт бюджетник, от 450 Вт на DC-DC преобразователях. Выбирать из списка рекомендуемых маломощных в шапке. В указанном бюджете настоящего качества нет, только компромиссные варианты. Тут как обычно, лучше не скупиться.
mfoetinger От 500 Вт бюджетник, от 450 Вт на DC-DC преобразователях. Выбирать из списка рекомендуемых маломощных в шапке. В указанном бюджете настоящего качества нет, только компромиссные варианты. Тут как обычно, лучше не скупиться.
Все средне-низко бюджетные БП из списка рекомендованных давно сняты с продажи везде
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mfoetinger Неправда, Вам просто лень искать. С ходу нашел достаточно предложений по Chieftec CPS/GPE (и более качественным GPM-x50S на DC-DC) и Cougar STX. В т.ч. с несложными способами купить это в НН.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения