Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arengeta Вопрос решается удлинителем. Удлинитель в розетку, тарификатор в удлинитель, силовой кабель от БП в тарификатор. Ну в самом деле, Вы разве гуманитарий?
Arengeta писал(а):
Как я понимаю аналог ваттметра - клещи?
Под клещи тоже потребуется удлинитель, и не абы какой, а с разведенными жилами хотя бы на 10 см - чтобы можно было захватить клещами одну жилу.
Последний раз редактировалось Master2007 07.03.2018 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kolyan1980-08-11 CX600M - не бюджетный Aerocool на Andyson, тут нет такого уровня риска износа конденсаторов или перегрева трансформатора, т.е. нет причин, по которым его рекомендовалось бы не брать или менять. Соответственно весь вопрос в том, нужно ли Вам улучшить стабилизацию напряжений и повысить КПД, или чем-то еще текущий БП не устраивает - причем настолько, что хомяк побеждает жабу в борьбе за эти 4-4.5 т.р.
Объективно лучшего по начинке БП не существует - проектирующие инженеры обычно не дураки, но при этом идеальных БП не бывает ни за какие деньги, всегда есть какие-то минусы у любого БП, а также на любой наперед заданный БП можно найти отрицательные отзывы. Есть только мнения на уровне субъективного доверия к производителю, и к Andyson оно обычно ниже, чем к Sea Sonic (в основном вызвано маркетинговым завышением мощности над реальной в бюджетных платформах Andyson и вообще экономией на деталях, из-за которой они здесь не рекомендуются к покупке; однако платформа N700, используемая в Project 7, уже совсем не бюджетная). Общая рекомендация в этом вопросе может быть сведена к банальному "не скупитесь". Если интересно покопаться в потрохах, то вот, сравнивайте поэлементно 850-ваттники (другой пары обзоров для одинаковой мощности не найти): http://www.tomshardware.com/reviews/sea ... 247-3.html (Platinum будет иметь другие мосфеты, с меньшим RDS(on), остальное по сути то же самое) http://www.tomshardware.com/reviews/aer ... 171-3.html
спасибо за такие развернутые ответы и за потраченое время! но я всё еще не могу определится. поискал еше варианты и вот из чего не могу выбрать. стоит ли доверять бренду AeroCool, который даёт 7 лет гарантии, вместо 10 от сисоника? Раньше эта компания выпускала продукты в бюджетном сегменте, так что сомнения всё еще есть. да и есть еще пару вопросов: стоит ли брать переплачивать за платиновый сертификат? и хватит ли мне 550ватной голдовой модели на райзен 1600@4 ггц и 1080 в стоке, скажем от сисоника? в общем на выбор несколько моделей. молю о помощи, потому что голову себе уже сломал. https://www.citilink.ru/catalog/compute ... y/1002107/ - платиновый сисоник на 650 вт. https://www.citilink.ru/catalog/compute ... y/1002110/ - тот же самый но на 550 вт (вопрос достаточно ли будет для 24\7 работы моей системы?) https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/486427/ - голдовый сисоник на 550 вт (жаль отсутствует 650вт модель, взял бы ее без раздумий) https://www.dns-shop.ru/product/bd1797a ... -750w-rgb/ - ну и собственно платиновый аэрокул на 750вт. EDIt сам после долгих раздумий более склоняюсь к голдовому сисонику на 550вт. всё же апгрейдить компьютер дальше не особо пока собираюсь, возможно это самый хороший выбор цена\качество сейчас.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Disloyal359 писал(а):
стоит ли доверять бренду AeroCool, который даёт 7 лет гарантии, вместо 10 от сисоника?
Гарантия - это часть маркетинга. Тем более вендор Вам не вернет деньги (только обменяет), это может сделать только магазин (а он от себя может и срезать гарантию, после окончания которой будет действовать только гарантия вендора). Ну и 99.9% проблем вылезают уже в первый год. Я бы не на гарантию смотрел, а на обзоры, с них бы и определял, все ли устраивает. Сборник обзоров, как обычно, здесь: http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page330.htm , сверху переключаем вендоров.
Disloyal359 писал(а):
стоит ли брать переплачивать за платиновый сертификат?
Еще раз читаем про КПД в FAQ темы и определяемся, насколько это важно для Вас. Я за Вас это сделать не могу.
Disloyal359 писал(а):
и хватит ли мне 550ватной голдовой модели на райзен 1600@4 ггц и 1080 в стоке, скажем от сисоника?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Фото: 2
Master2007 Добрый вечер! Подскажите по поводу БПшок ATX 1000 Вт Be quiet! STRAIGHT POWER 11 1000W BN285 и ATX 850 Вт Corsair RM850x СР-9020093-EU Конфиг (i7 8700\ryzen 1700)+ 2 1080ti ,что брать,я так понял ,что 850 ват не хватит для этой сборки? Этот Be quiet! STRAIGHT POWER 11 1000W нормальный БП брать можно ?Что то рассказать за него можете?цена 14тр.МСК Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 писал(а):
Конфиг (i7 8700\ryzen 1700)+ 2 1080ti ,что брать,я так понял ,что 850 ват не хватит для этой сборки?
Зависит от наличия разгона. Да и при разгоне если не гонять двойные стресс-тесты, то хватит и качественного 850-ваттника из рекомендованного списка в шапке. См. также Выбор блока питания (часть 4) #15410742 Хотя если и гонять, то даже если и будет перегрузка в двойном стресс-тесте, то из рекомендованного списка ее все выдержат.
tr276 писал(а):
Be quiet! STRAIGHT POWER 11 1000W нормальный БП брать можно ?
Нашел только этот обзор - https://www.kitguru.net/components/powe ... ly-review/ Какая-то не встречавшаяся ранее платформа FSP. LLC + DC-DC, все японские конденсаторы, стабильность напряжений нормальная, пульсации похуже, чем у Corsair RMx/RMi или EVGA SuperNOVA G3 или Seasonic-ов. Шумность в нагрузке по нему не определить. В общем, если он дешевле того же RM1000x, можно брать. Если дороже - RM1000x выиграет, все-таки проверенный тихий грамотно отстроенный вариант. Ну и говорю, что качественный 850-ваттник тут тоже справится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Фото: 2
Master2007 писал(а):
Зависит от наличия разгона.
Все естественнов разгоне будет. + карты будут майнить пока я буду на работе или когда я сплю
Master2007 писал(а):
В общем, если он дешевле того же RM1000x, можно брать.
1000W Corsair RM1000x (CP-9020094-EU) 16тр-17тр Этот биквает стоит ровно 14тр.
Master2007 писал(а):
то хватит и качественного 850-ваттника из рекомендованного списка в шапке.
850W Corsair TX850M (CP-9020130-EU) стоит 11тр, 850W FSP Aurum PT-850FM 11.5тр 850W Corsair RM850x (CP-9020093-EU) 13тр. МСК.Я так понимаю лучше по цена качества сейчас не найти?
Добавлено спустя 16 минут 2 секунды: Master2007 по табличке из соседней темы - Потребление типовых конйфигурации -написано ,что для такой сборки надо 850вт ,лучше же взять с запасом ,а не впритык верно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 писал(а):
карты будут майнить пока я буду на работе или когда я сплю
Майнинг - это в пределах 700 Вт, нагрузка только на видеокарты, а на процессор - минимальная.
tr276 писал(а):
МСК.Я так понимаю лучше по цена качества сейчас не найти?
Есть дешевле этот - https://www.citilink.ru/catalog/compute ... ly/428834/ , в рекомендованном списке присутствует. Вся серия хорошо держит перегрузку. Но в нагрузке при повышенной температуре (актуально для SLI в плохо продуваемых корпусах) будет шумным. Хотя вряд ли перешумит 2 нагруженных GTX1080Ti, если не под СВО. Но в любом случае, отведение всех этих ватт потребления (которые полностью перейдут в тепло) из корпуса с Вас никто не снимет. Впрочем, при наличии денег на пару GTX1080Ti я бы не скупился на нормальный БП вплоть до RMx/RMi.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
tr276 писал(а):
по табличке из соседней темы - Потребление типовых конйфигурации -написано ,что для такой сборки надо 850вт ,лучше же взять с запасом ,а не впритык верно?
В табличке - потребления в двойном стресс-тесте, т.е. фактически максимум, который можно выжать. Если БП закрывает потребление двойного стресс-теста и он качественный, то этого уже достаточно. И лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Последний раз редактировалось Master2007 08.03.2018 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2016
Master2007, что можете сказать про новые Corsair RM750x/850x (2018) ? Недавно на cu появились. Ещё хотел спросить про фирму bitfenix, но не знаю, имеют ли они смысл при существовании Seasonic Focus gold. Могу рассмотреть и другие варианты на 750-850вт с 3-4 отдельными pci 6+2pin, не ниже gold с японской начинкой. (для майнинга). Чуть не забыл, forton aurum pt 1200 просто сказка, спасибо
upd: есть такой обзор white-ревизии - http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... ,5340.html . Ничего принципиально не поменяли, разве что реле убрали (не будет щелкать при включении/выключении, но и защита от inrush current несколько ухудшается) и еще допилили по отстройке контуров.
PISOS-DESTROYER писал(а):
Ещё хотел спросить про фирму bitfenix
Некоторые модели есть в рекомендованных списках. Производителем этот вендор не является, только OEM.
Последний раз редактировалось Master2007 08.03.2018 21:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
tr276 писал(а):
Бюджет не резиновый все же
При бюджете 2-х GTX1080Ti по нынешнем ценам + на корпус, в котором можно их охладить - затраты на качественный БП в нем теряются. А покупка БП на сдачу еще ни к чему хорошему не приводила.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения