Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
notrium Под какие цели? Без вольтмодов минимум для такой системы - 850Вт, желательно 1000Вт. При двойном стресс тесте (максимальная возможная нагрузка на компьютер которую невозможно повторить в играх или рабочих приложениях) будет около 950Вт. В играх ~750Вт. Если 1000Вт - то наверное HX1000 будет одним из тихих.
Без вольтмодов, по-крайней мере, в ближайшее время. Но 1000Вт видимо может оказаться мало, хочется иметь какое-то пространство для маневра. В любом случае, на CU сейчас нет AXi/HXi/HX на 1000 или 1200.
Есть только голдовый RMi 1000, титановый AXi 1600 и тот же Seasonic PRIME Ultra 1000W Titanium.
_________________ 8700k | nh-d15 | asus x hero wi-fi ac | f4-3000c14q-64gtz | 960 pro 512gb + 850 evo 500gb | corsair ax1600i | fd define r6c asus strix gtx 560 1gb :)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2016
notrium писал(а):
Что есть тихого на 1000-1600Вт (в простое и при легкой и средней нагрузке) под 8700k + 2 sli 1080ti (или условные 2080ti) под разгон с кастомной водянкой?
Forton Aurum pt1200, Super Flower, evga 1200p2. До 850вт будут бесшумны относительно системы.
- Никтто не сталкивался с сисониками focus gold? Почему так много брака и негатива?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
PISOS-DESTROYER писал(а):
Forton Aurum pt1200, Super Flower, evga 1200p2. До 850вт будут бесшумны относительно системы.
Я подозреваю, что эти по тишине его не устроят точно, тут человек из разряда маньяков тишины и готов за нее платить.
notrium Под такие конфиги варианты обсуждались 5-7 страниц назад - читаем, не ленимся. И помните, что чем мощнее БП, тем сложнее найти тихий в нагрузке вариант + другие минусы избыточной мощности из шапки темы. Еще есть радикальный, но менее надежный вариант - пара пассивных Seasonic SSR-600TL, подключенных вместе как обсуждается в теме Два БП .
Добавлено спустя 17 минут:
PISOS-DESTROYER писал(а):
Почему так много брака
Все жалобы, которые я видел по новым Seasonic (Focus, Prime) - на вентиляторы от HongHua, некоторым попадаются с посторонними звуками. Но вообще это лотерея с любым вентилятором.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
notrium писал(а):
Но 1000Вт видимо может оказаться мало, хочется иметь какое-то пространство для маневра.
Мало для чего? Для двух тишек? Учитывая что 2080ти будут потреблять меньше чем 1080ти (как это и происходит с каждым поколением), а для 1080ти и 8700к и 1000Вт за глаза будет. Больше нужно будет только в случае 2066 платформы (79х0Х процессоры 8+ ядерные под серьезным разгоном) и 2 топовые видеокарты в SLI. При максимальном разгоне без вольтмодов у вас потребление выше 800Вт никогда не поднимется, Вам 200Вт для маневров мало?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Arengeta писал(а):
Учитывая что 2080ти будут потреблять меньше чем 1080ти
Думаю, что не меньше, а столько же. Они подгоняют потребление новых топовых чипов под старые. В Titan V сделали так же - его потребление соответствует старым Titan-ам и xx80Ti. В любом случае, можно апгрейдить топовые карты nVidia, не меняя БП. Хоть здесь Хуангу спасибо. (Хотя он и сам, скорее всего, понимает, что в противном случае снизится спрос на топовые чипы и соответственно его прибыль.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2017 Откуда: Москва
Master2007Мне кажется в стоке (без разгона) и прочего они делают потребление постоянно меньше, а вот в разгоне потребление подгоняется приблизительно под один уровень. Пример на моей системе: Двойной стресс-тест - 490Вт из розетки (450Вт на БП при эффективности 92%), в БФ1 на карте 64 человека - 330Вт (303.6 Вт на БП).
Больше нужно будет только в случае 2066 платформы (79х0Х процессоры 8+ ядерные под серьезным разгоном) и 2 топовые видеокарты в SLI.
Возможно я и буду апгрейдится на что-то подобное, но не скоро - а годика через два. Вот только не стоит забывать, что к тому моменту ограничение на беспошлинный ввоз будет 200 евро. Непонятно что будет с ценами и с доступностью БП.
Не лучше ли сейчас прикупить более мощный БП на 1600Вт (его и сейчас нужно еще суметь найти), а через пару лет проще будет купить на 850/1000/1200 для старого компа?
_________________ 8700k | nh-d15 | asus x hero wi-fi ac | f4-3000c14q-64gtz | 960 pro 512gb + 850 evo 500gb | corsair ax1600i | fd define r6c asus strix gtx 560 1gb :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
notrium Сначала лучше вообще определиться, что планируется с системой в будущем, в т.ч. в части разгонов, вольтмодов и т.д. На все возможные желания левой пятки одного одинаково эффективного варианта нет, избыточная мощность тоже свои минусы имеет (см. шапку темы). См. Выбор блока питания (часть 4) #13720418
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Forsun1984 Это непосредственная OEM-платформа от БП Bitfenix Whisper 850W. На него обзор есть: https://www.techpowerup.com/reviews/Bitfenix/BWG850M/ . А именно на прямой вариант от OEM-производителя обзоров не видел, поэтому гарантировать, что будет именно то же самое по конденсаторам и отстройке, не могу. Вероятность есть, но не 100% и близко. Отдельные вопросы, нужно ли Вам 850 Вт (оно нужно либо на SLI, либо под вольтмоды одной топовой карты под СВО, и то и другое требует затрат, при которых нет смысла скупиться на более проверенный вариант) и где Вы нашли OEM-платформу в чистом виде (в Китае?).
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: Master2007 Сегодня уточнил нюансы в магазине, там гарантия всего 12 месяцев! Но за такую цену 850 W..........., интересно что внутри именно этого CWT)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Forsun1984 писал(а):
там гарантия всего 12 месяцев
Ну а что Вы ожидали - выстроенных связей с с/ц, которые исполняли бы гарантийное обслуживание, по Channel Well в России явно нет. Возможно, это даже завоз контрабандой из Китая. Отсюда и цена. А так да - майнеры могут и PUO Gold там подешевке затариться, если хотят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Потребовался блок для HTPC в корпусе Cooler Master Elite 110 - с запасом по мощности, по возможности бесшумный и надёжный. Вроде как вполне подходит be quiet pure power 10 350w, только смущает отзыв на Яндексе о просадке 12в до 11.2 под половинной нагрузкой; это знаете ли не пять и даже не шесть процентов. Часто такое у данного производителя встречается?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mehanick 550 Вт на DC-DC преобразователях (этого хватит), по рекомендованному списку маломощных в шапке. Как обычно, лучше не скупиться.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: d.ru.id 1) Be Quiet - не производитель, у него только OEM-заказ. Соответственно невозможно судить по какой-то модели, исходя из другой (по крайней мере если не из одной серии). 2) В отзыве не указано, чем измеряли. Если по AIDA - то это фигня, недостойная внимания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет. Ищу тихую замену своему APS-650c, павшему смертью храбрых Конфиг в профиле (i5 2500k@4.8/hd6970/3хдд/2ссд). Калькуляторы советуют 40-45А по 12в. Необходимо нечто тихое и желательно модульное. Бюджет~4к, магазины - только спб. Пока что склоняюсь к gps-650c (550 не найти), но с радостью рассмотрю другие альтернативы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
H1tman Список рекомендуемых 650-ваттников в шапке. Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется. За эти деньги японских конденсаторов и качественной отстройки не будет, будет экономия (конденсаторы хорошо если Teapo) и один из наименьших приоритетов рекомендации.
Последний раз редактировалось Master2007 13.03.2018 3:22, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения