Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
browningcolt писал(а):
Подскажите пожалуйста какой ему блок питания взять чтоб с запасом и надёжный но не заоблачно дорогой.
ты смог в эту ветку!) поздравляю
самый дешёвый и подходящий по начинке блок в продаже - Chieftec GPM-650S у него есть незначительный недостаток - короткий кабель питания CPU, поэтому перед его покупкой стоило бы знать какой корпус далее идёт Corsair TX550M и как максимум - SeaSonic FOCUS Plus Gold 550W, corsair RM550x, Corsair RM650x
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Razdor писал(а):
Интересует помощью в выборе бренда на 650 Вт с упором на тишину.
моё мнение rm650x с упором в тишину - более очевидный выбор хотя всё зависит от потребления твоей системы переплата же за сисоник в твоём случае не особо имеет смысл
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
browningcolt См. по рекомендуемому списку маломощных БП в шапке, начиная с 3-й группы, от 550 Вт.
Razdor А Вам - по рекомендуемому списку 650-ваттников в шапке. Чем ниже в списке, тем более рекомендуется. Данные по оборотам вентилятора в списке есть. Ваши варианты в списке тоже есть, кроме Straight Power, которые на платформе FSP Hydro G, результаты теста которых не особо впечатлили. В списке есть Dark Power Pro 11. Если будете брать/использовать полупассив - помните, что это повышенная термонагрузка на конденсаторы по сравнению с обычным режимом работы вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2005 Откуда: Волгодонск
Получается если верить списку в шапке, все-таки стоит поискать 650i корсаров, может у местных найду, если на CU не завезут через месяц. Или взять Seasonic Prime 80+ Platinum 650 Watt и не заморачиваться, разница в 1 тыс не велика, а если брать у нас то еще и дороже выйдет.
Master2007 писал(а):
Если будете брать/использовать полупассив - помните, что это повышенная термонагрузка на конденсаторы по сравнению с обычным режимом работы вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2010 Откуда: spb
доброй ночи. очень нужен ваш совет в поисках надежного и качественного бп на ~550w. экономить на бп не планирую, но и решения за 200$ не считаю разумными. в приоритете бесшумность. однако некий шум вентилятора более менее терпимо, но бп с писком хотелось бы обойти стороной
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
Razdor писал(а):
Получается если верить списку в шапке, все-таки стоит поискать 650i корсаров, может у местных найду, если на CU не завезут через месяц. Или взять Seasonic Prime 80+ Platinum 650 Watt и не заморачиваться, разница в 1 тыс не велика, а если брать у нас то еще и дороже выйдет.
на CU за 67 евро сейчас продаётся голдовый сисоник фокус+ на 650Вт с гибридным вентилем(есть переключатель), зачем задаваться каким-то выбором, когда есть такое предложение? Все ваши выборы на 20-30евро(или почти 50%!) дороже и не все лучше. Желаете просто переплатить, ну тогда берите платинум сисоника, остальные явно мимо...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2005 Откуда: Волгодонск
Xenosag писал(а):
Желаете просто переплатить, ну тогда берите платинум сисоника, остальные явно мимо...
я почитал тесты и сравнения между голдовым и платинум. У меня упор идет на тишину, а платинум как раз для этого подходит, он стартует позже и раскручивается не так шумно. Но спасибо, я подумаю, может и правда возьму голдовый.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: Уссурийск
Razdor писал(а):
я почитал тесты и сравнения между голдовым и платинум. У меня упор идет на тишину, а платинум как раз для этого подходит, он стартует позже и раскручивается не так шумно. Но спасибо, я подумаю, может и правда возьму голдовый.
если уж в гибридном режиме будет громко(там ведь не только отключение вентиля, но и в целом куда более тихая работа до ~60% нагрузки), то я даже не знаю. Master2007 тебе уже ответил, что в погоне за тишиной ты рискуешь сильно просесть по ресурсу. Да и даже на 100% 1200 оборотов FDB-вентилитора это не ОМГ как громко, в любом случае если планируешь постоянно использовать на мощностях близких к 650Вт, то я бы советовал тогда модели более мощные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Razdor писал(а):
У меня упор идет на тишину
Возьмите полный пассив - например, Seasonic SS-520FL2 / SSR-600TL / Super Flower SF-500P14FG (этот реально готов и 600 Вт тащить). Да, дорого, но шума вентилятора гарантированно нет + архитектура изначально рассчитана на пассивную работу, не как у полупассивов (да и вообще надо учитывать, что вентилятор в БП управляется не от нагрузки, а от температуры, а я так понимаю, Вы собираетесь душить продув корпуса в угоду тишине - значит, температура внутри будет повышенной). На Ваш профильный конфиг хватит любого из указанных. А cделать системы, для которых таких БП не хватает, тихими в нагрузке - непростая и дорогая задача, требующая уже СВО.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: ------------------------------------
ivuariec писал(а):
очень нужен ваш совет в поисках надежного и качественного бп на ~550w
Купил таки seasonic 650w ultra titanium, решил поделиться опытом так как сам более менее подробных отзывов (кроме яндекс маркета) не нашел. Пользуюсь блоком 2-ой день.
Сразу скажу блок не слышу ни при каких условиях и в гибридном режиме и с постоянно работающим вентилятором, ни шума электроники, ничего вообще, полная тишина. Незнаю, что там за проблема у людей из роликов на ютабе, на моем экземпляре такого нет и близко. Что интересного заметил так это снижение температуры в играх, например Ведьмак 3 где моя карточка asus gtx 1060 почти всегда загружена на 100%. С моим теперь уже бывших блоком питания карсар cx550m температура ниже 70 градусов не опускалась. В пике доходила до 75-76 градусов. Сейчас температура держится стабильно на 66 при полной нагрузке на видеокарту, максимум было зафиксировано 67. Прога ASUS GPU TweakII Сам не верил, что блок питания может повлиять на температуру комплектующих.
Если говорить о минусах то 1) Цена относительный минус, если бы не даллары по 60 рублей то она очень даже не большая. 2) Не понравился запах от блока питания из коробки, пахло каким-то клеем или чем-то вроде того, не сильно но все таки. 3) Очень тугие разъемы для кабелей на блоке питания. Ну и длина самих кабелей тоже почти впритык, но мне хватило чтоб все проложить за задней стенкой, корпус fractal design define s window(midi tower).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
z_mashine Видел этот тест. Фактически, сильно ниже, чем сейчас он есть, его в списке не опустить. Из-за шумности в нагрузке и малополезности заявленного полупассива (только ватт до 200 в обычных системах получается, а если эта нагрузка набрана посредством HDD - то и раньше). Очередное доказательство, что короткие мощные БП - сильный компромисс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2005 Откуда: Великие Луки
ultratitanium Проблема сисоников в том, что с разными платами они могут акустически по разному себя вести. Был у меня новый сисониковский блок питания, не выдержал и утилизировал.
ultratitanium Проблема сисоников в том, что с разными платами они могут акустически по разному себя вести. Был у меня новый сисониковский блок питания, не выдержал и утилизировал.
C разными материнскими платами имеется ввиду? У меня asus h110m-a никаких проблем не имею. Тоже переживал что будет шуметь вентилятор, хотел даже отказаться от заказа. И все таки купил о чем нисколько не жалею.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2012 Откуда: Ростов на Дону Фото: 0
всем привет взял себе под профильное железо корпус Powerman EL501 с блоком питания в комплекте https://powercase.ru/catalog/117/462/ стоит ли его менять на что-то другое более норм ? по линии +5v все норм +3.3v кажет 3.404v +12v кажет 12.168v мониторил HWiNFO
Комплектные БП в корпусах крайне редко приличного качества, еще не встречал ни одного, который можно было бы рекомендовать. Здесь, собственно, тоже - PFC нет вообще (значит, и КПД никакой), 240 Вт из 300 по 12В - значит, точно не DC-DC преобразователи. Вот действительно качественный TFX-овский БП: http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... -350w.html Или хотя бы так: https://ru.gecid.com/power/seasonic_ss-300tfx/ , хотя это уже старая платформа и конденсаторы паршивые, не характерные для Seasonic - но хоть свою мощность честно отдает и стабилизирует напряжения прилично.
Последний раз редактировалось Master2007 08.04.2018 20:24, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Feender и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения