Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fedorr Есть Seasonic-и такого формата, гуглите. Вряд ли что-то будет лучше, это очень узкая рыночная ниша. И с шумом, если он будет, придется смириться. А скорее всего, в нагрузке он будет - большой вентилятор туда не поставить, продувать можно только высокими оборотами малого.
GoldenASH От 550 Вт бюджетник, от 500 Вт на DC-DC преобразователях, выбирать по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, и лучше не скупиться.
Из перечисленных в списке маломощных БП нашёл только вот эти + добавил сюда ещё пару имеющихся у них в наличии/под заказ интересных (на мой сугубо непрофессиональный взгляд) БП. Что стоит всё таки взять, цены варьируются от 4200 рублей до 5500 рублей. Be Quiet STRAIGHT POWER 10 400W [BN230] Chieftec A-135 Series 650W [APS-650CB] CoolerMaster G450M [RS450-AMAAB1-EU] Corsair CX 450W [CP-9020120-EU] Corsair CX 450M [CP-9020101-EU] Fractal Design Integra M 550W [FD-PSU-IN3B-550W] Deepcool DQ ST 750W [DQ750ST] Я, как оказалось, в БП полный профан и половину рекомендованных моделей из списка раньше считал третьесортными :С Что из этого списка по цена/качество под мою систему будет оптимальным решением?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
GoldenASH 450 Вт даже с DC-DC на пределе штатных возможностей в стресс-тестах, все-таки именно от 500 (550 оптимально). Из остальных тут все или с паршивыми конденсаторами, или с групповой стабилизацией, или с тем и тем одновременно. Лучше взять, например, https://reg.megabitcomp.ru/catalog/blok ... ya/176213/ (здесь самая низкая цена на него, 550-ваттного варианта нигде сейчас не вижу по приемлемой цене) + доставка СДЭКом. Тут хоть DC-DC и конденсаторы Teapo должны быть. В рекомендованном списке 650-ваттников.
GoldenASH 450 Вт даже с DC-DC на пределе штатных возможностей в стресс-тестах, все-таки именно от 500 (550 оптимально). Из остальных тут все или с паршивыми конденсаторами, или с групповой стабилизацией, или с тем и тем одновременно. Лучше взять, например, https://reg.megabitcomp.ru/catalog/blok ... ya/176213/ (здесь самая низкая цена на него, 550-ваттного варианта нигде сейчас не вижу по приемлемой цене) + доставка СДЭКом. Тут хоть DC-DC и конденсаторы Teapo должны быть. В рекомендованном списке 650-ваттников.
Спасибо за этот вариант, но я так понимаю если я найду возможность заказать Chieftec GPS-550C с того же CU, то это будет оптимальным вариантом под эту сборку? Да и дешевле для меня выходит. Просто придётся подождать немного, когда товарищ заказ делать будет, он того стоит? В списке рекомендаций он вроде как в топе. Или на CU есть и поинтереснее варианты в этом бюджете? Я уже запутался совсем Большое спасибо за помощь в выборе!
_________________ - Неопытный райзеновод? - Эт я, да :)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
GoldenASH писал(а):
Chieftec GPS-550C
Там конденсаторы хуже, чем в GPM-x50S.
GoldenASH писал(а):
Или на CU есть и поинтереснее варианты в этом бюджете?
Запросто: https://www.computeruniverse.ru/product ... g-ts3x.asp , это уже платформа Seasonic с японскими конденсаторами. Да, немодульный, но я бы советовал отдавать предпочтение именно качеству начинки, а не модульности. Рядом 650-ваттник в ту же цену (правда, дополнительные 100 ватт тут ничего не дадут).
Запросто: https://www.computeruniverse.ru/product ... g-ts3x.asp , это уже платформа Seasonic с японскими конденсаторами. Да, немодульный, но я бы советовал отдавать предпочтение именно качеству начинки, а не модульности. Рядом 650-ваттник в ту же цену (правда, дополнительные 100 ватт тут ничего не дадут).
Понял, спасибо, возьму тогда именно эту модель!
_________________ - Неопытный райзеновод? - Эт я, да :)
Seasonic SSP-550RT Active PFC 550W 80 plus GOLD Seasonic Focus Plus Gold SSR-550FX 550W Seasonic Focus Plus Platinum SSR-550PX 550W be quiet! Straight Power 10 500W (BN231) be quiet! SFX L Power 500W (BN214)
Первый Seasonic самый дешевый. Стоит переплачивать за что-то из остального? +/- 50 Вт или модульность не важны, главное чтобы работал без нареканий и со временем не появлялся треск или писк.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
джекасан Последний - это другой форм-фактор, как он в эту выборку попал? Straight Power без японских конденсаторов, в то время как оставшиеся - с ними. Из остальных выбор зависит от Ваших требований. Если шум в нагрузке и модульность не важны, а нужно бюджетнее - то SSP-550RT. Если и то и другое важно плюс нужно экономить электричество - то Focus Platinum, если на электричество плевать - то Gold.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
джекасан писал(а):
чтобы работал без нареканий
Без каких конкретно нареканий? Идеального БП не существует ни за какие деньги.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Deemun См. FAQ темы, список антирекомендаций. При наличии денег на серьезный конфиг на БП явно лучше не скупиться. Список рекомендуемых 650-ваттников в шапке темы. Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Deemun писал(а):
chieftec gps 650c
Deemun писал(а):
Chieftec GPM-650C
Лучше GPM-650S - у него должны быть более качественные конденсаторы. Да, немодульный, но при ограниченном бюджете лучше предпочесть качество начинки, а не модульность.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2013 Откуда: Краснодар
Master2007 писал(а):
лучше предпочесть качество начинки
Исходя из этих соображений лучше cooler master v650 третьей ревизии или "урал"? Бюджет так и растет выше-выше.. скажем до 7500₽ может еще что посоветуете? Перелопатил почти весь файл рекомендованных 650х, может чего-то очевидного не вижу?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Deemun писал(а):
Исходя из этих соображений лучше cooler master v650 третьей ревизии или "урал"?
Я не так давно брал cooler master v550, который полностью модульный. Краткие впечатления. Солидная коробка, упаковка, мешочки и т.п. Берешь в руки, чувствуется качество. По весу не очень тяжелый. В работе прекрасен, претензий нет, тишина, напряжения все в номинале, при нагрузке все линии стабильны без просадок. Теперь к недостаткам. Мало кабелей, если воткнуть все кабели, почти половина разъемов остается свободной. Это расстроило, ибо есть старый Корсар hx620, там кабелей было куда больше и на любой вкус и цвет. Сами кабеля примитивны на двух только по 3 сата, а на последнем только молексы. На других БП были кабеля с разными вариациями сочетания молексов и сата и можно было выбрать оптимальный вариант кабеля и минимизировать количество кабелей. У v550 ничего оптимизировать не получится, более того имеющихся кабелей не хватит для подключения всего необходимого, в моем случае была необходимость в дополнительных переходниках, чтобы все подключить. Например, у меня 5 сата устройств, а на кабелях 6 сата разъемов, вроде проблемы нет, но на самом деле из-за дегенеративного распределения разъемов по кабелям подключить все устройство не получилось, ибо один сата вверху на dvd и остальные сата не дотягиваются вниз до корзины hdd и 2 сата просто повисают в воздухе. А вторым кабелем можно подключить только 3 сата вместо 4 и одно устройство остается неподключенным. Ну и если нужен один молекс, то нужно отдельный кабель с кучей молексов подключать, где остальные разъемы тупо болтаются без дела. Такая непродуманность в расположении разъемов на кабелях тупо убивает все преимущества модульности, ибо почти всегда нужно втыкать все кабели и их еще не хватает. Нет кабеля в комплекте под вторую видеокарту. Опять же короткий кабель питания cpu 4+4-pin, лично мне не хватило его длины, чтобы красиво все уложить, пришлось подключать через переходник-удлинитель, хотя для порно-сборки, когда кабель протянут поверх видеокарты напрямую к разъему, его длины хватает. Внутри по схемотехнике блок v550 прекрасен, но продуманность кабель-менеджмента на двойку, что существенно гасит общее положительное впечатление от этого БП.
_________________ Танец с бубном-главный инструмент в руках успешного компьютерщика по решению проблем, точно также,как и метод научного тыка,в руках успешного ученого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zombieller У первого конденсаторы лучше и он 80+ Gold (против Bronze у второго) и топология LLC + DC-DC (против DF + DC-DC у 2-го). Если осилите по деньгам первый, можно только приветствовать. Если не осилите, то лучше сразу https://megabitcomp.ru/catalog/bloki_pitaniya/176213/ + доставка СДЭКом. Хватило бы и 550-ваттника, но он везде, где есть, дороже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения