Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Здравствуйте, в списке бюджетных блоков, есть FSP Q-DION QD400 80+, а что на счет FSP Q-DION QD550 80+? У нас можно купить такой за 2430, лучше вроде за эти деньги ничего не найти? Использоваться будет в связке i7 2600 + Palit gtx 660, все в стоке + хард 2 тб + 2 вертушки по 120мм.
зы: нашел в противовес ему: Deepcool DN 500, но судя по обсуждениям, дипкул будет хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Klaud07 писал(а):
а что на счет FSP Q-DION QD550 80+?
На 400-ваттник есть обзор, а на 550-ваттник - нет. Соответственно про него ничего не известно, кот в мешке. Учитывая, что это бюджетник, ожидать можно всего что угодно.
Klaud07 писал(а):
Deepcool DN 500, но судя по обсуждениям, дипкул будет хуже.
Может, лучше все-таки не скупиться и смотреть по рекомендованному списку маломощных БП в шапке хотя бы из 1-й группы?
Проблема в том, что в городе особо нет выбора, ну разве что Chieftec ECO 500W [GPE-500S] могут в днсе привезти... Просто мне ФСП с хорошим КПД больше интересен был, но раз кот в мешке, тогда пожалуй не стоит...
Последний раз редактировалось Klaud07 16.05.2018 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Master2007 писал(а):
На 400-ваттник есть обзор, а на 550-ваттник - нет
На одну и ту же модель, разницы почти нет, немного мощнее деталей ставят, это же не какой клейщик своих наклеек и покупающих у кого попадёт, так что можно смотреть обзор на чуть другую мощность, разницы почти не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. Мне все равно, кто что ставит в свои системники. Но в бюджетниках сам не возьмусь рекомендовать что-либо на основании обзора модели другой мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. писал(а):
Почему, разницы же нет, схема одна и та же?
1) Доказательства? 2) И даже если схема одна, из этого не следует одна отстройка. Если в более-менее продвинутых БП с DC-DC еще можно рассчитывать, что характеристики не завалили, то в бюджетниках я на это рассчитывать совсем не могу. Случай с Q-Dion QD400 80+ вообще уникальный - я не видел другого так же отстроенного БП такой же цены. Поэтому без обзоров в чудеса поверить не готов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Можно взглянуть на все БП других модели у этого производителя и увидеть, что применяют одну и ту же схему в одной и той же моделе, меняют только номиналы деталей, чуть другую ёмкость, мощность деталей. Когда ты производитель БП, тебе невыгодно новую схему изобретать только для увеличения мощности, у фсп даже между моделями разницы бывает мало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. В любом случае, для бюджетников я хочу подтверждения этих слов на практике, а не только теоретических рассуждений. А посему ничего в политике рекомендаций менять не планирую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Вы какие то глупости пишите, какие отстройки, для мощности нет каких то необычных настроек, их не существует, можно только перестроить защиту от кз и перегрузки, стабильность напряжений на одной и той же схеме будет одинакова.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. писал(а):
для мощности нет каких то необычных настроек
Для другой мощности нужен другой номинал деталей (Leviafan не раз объяснял, как он подбирается), а значит, и отстройку нужно делать другим образом. И если в БП с не низкой ценой можно рассчитывать, что экономить не будут (если не сэкономили в другом БП той же серии), то к бюджетникам у меня такого же доверия нет, просто потому, что среди производителей нет Дедов Морозов и их работникам тоже хочется кушать. Правило "скупой платит дважды" еще никто не отменял. Я допускаю, что какая-то модель способна "выстрелить", как это произошло с QD400 80+, но верить в то же самое для других моделей на основе только теоретических рассуждений не готов. В общем, повторяю: каждый волен ставить в свой системник что захочет (и сам за это отвечать), но свою политику рекомендаций, основанную на самостоятельном чтении обзоров, я менять не буду.
Последний раз редактировалось Master2007 16.05.2018 10:44, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. Leviafan вроде все объяснял - как подбираются частоты ШИМ, рассчитываются фильтры и т.д. И это я еще про динамику не говорю, на которую тот же serj напирает (см. его обзоры) - просто потому, что ее мало кто затрагивает, кроме него самого.
P.S. У Вас же есть ремонтная аппаратура, Q-Dion Вам тоже наверняка приносили. Так покажите фото начинки и снимите графики напряжений / осциллограммы пульсаций у 550-ваттника при разных нагрузках. И будет о чем поговорить предметно, а не на основе теоретических измышлений о якобы невыгодности что-то менять в бОльшей мощности. Вон, у того же Chieftec в сериях CPS/GPE (все основаны на Sirtec) платформа с 650 Вт существенно меняется по сравнению с менее мощными.
Последний раз редактировалось Master2007 16.05.2018 11:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Master2007 писал(а):
Leviafan вроде все объяснял - как подбираются частоты ШИМ, рассчитываются фильтры и т.д.
Мы тут не свои БП собираемся проектировать, к чему тут это. В БП максимум что меняют для другой мощности, это ёмкость, она влияет на пульсации, формула проста до нельзя, мощность диодов, она на просадки влияют, потому и мощнее и ставят, больше мощности выжать, частоты никто не трогает, оно не нужно, это для проектов своих БП делают. Короче ясно, вы вообще не разбираетесь и пытаетесь слушать профанов, тем более которых выгнали с профильных форумов по ремонту БП, ну ваше дело, оно вам просто проще так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. А у меня нет доказательств, что Вы сами таким "профаном" не являетесь. Я не видел Ваших обзоров, Ваших статей, расчетов и т.д. Посему я сам решаю, что мне рекомендовать и на основе чего, а что нет. Не устраивает - сделайте свой форум с блэкджеком и шлюхами и там напирайте на свою точку зрения. А про выбор БП уже объяснил - всем плевать, что себе в системник поставит Вася Пупкин, однако если он спрашивает о рекомендациях, то они будут соответствовать политике темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Master2007 писал(а):
А у меня нет доказательств, что Вы сами таким "профаном" не являетесь.
Так доказательство нужно искать, легко проверяется в настоящих ремонтных форумах, вы же ждёте когда предоставят, а после можно списать что вас намерено обманули, не так ли. Хотите разобраться что вы рекомендуете, больше ищите инфу вглубь, это развивает мышление и самому интересней становится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. писал(а):
легко проверяется в настоящих ремонтных форумах
В Ваших "настоящих ремонтных форумах" такой же срач, как и в нашем ремонтном разделе. Каждый считает себя самым крутым, это понятно и естественно. Посему, пожалуйста, оставьте решение о том, кого слушать, и соответственно о политике данной темы, за мной, как за куратором. А все, что не относится непосредственно к рекомендациям по выбору БП, буду считать за флуд и соответственно вырезать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2006 Откуда: Москва Фото: 1
Надо сменить БП, надеюсь на последующий апгрейд. Присмотрел Corsair RM750x, на Авито 7тыс с чеком. По отзывам некоторые пишут о свисте или треске от этой модели. Топовый комп не буду собирать, хватило бы и 650вт, но они стоят одинаково с 750. Брать Corsair RM750x, или есть получше варианты? Хотелось бы купить надежный и надолго, свой Chieftec работает с 2010г, просто надо собрать второй системник.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения