Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вопрос: это тот самый №40 из таблицы рекомендованных БП 650?
Второй вопрос, эту подсветку вентилятора БП можно отключить? У меня в пол этот свет будет, не нужен то есть)
И да, знаю, что чем ниже по списку, тем лучше, но все же с Cooler Master V650 RS-650-AMAA-G1 они стоят совсем рядом, но последний дороже на 10%, а судя по списку он "чуть проще" (выше) чем GRAND Gold. Из этих двух, все же, что лучше брать в плане надежности и качества начинки?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Deemun писал(а):
имеет чуть иной "model number"
Вы смотрИте на код модели около штрих-кода, и учитывайте, что буквы "PCGEU" у Thermaltake означают следующее: PC - изделие для PC, G - Gold (для Bronze там было бы B), EU - упаковка для Европы. А "PS" - это соответственно power supply, т.е. аббревиатура "БП" по-английски. Соответственно эти буквы можно откинуть. См. http://ru.thermaltake.com/%D0%91%D0%BB% ... cation.htm , строки P/N, Short P/N, Модель.
Deemun писал(а):
что лучше брать в плане надежности и качества начинки?
Если Вы хотите ловить блох по конкретным компонентам, то смотрите сами на примере 750-ваттников (для 650-ваттников аналогичной разборки не найти, но они на тех же платформах и это не бюджетники, а вполне себе LLC + DC-DC): https://www.tomshardware.com/reviews/th ... 928-3.html https://www.techpowerup.com/reviews/Coo ... 750/4.html Можете пригласить кого-то из электронщиков, разбирающихся в конкретных компонентах (и имеющего информацию, какой из однотипных компонентов лучше по статистике, если она у него есть). И по остальной части обзоров тоже можете пройтись. Ну и учитываем написанное здесь: Выбор блока питания (часть 4) #15266124 .
Добавлено спустя 51 секунду: Miki_Sambrero "Не норм" в рекомендованные списки не попадает. 750-ваттник не хуже остальных мощностей в этой серии. Другие модели, если они Вам интересны, смотрите по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке (раз уж Вам 650 Вт достаточно). Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется. Но еще имейте в виду, что RMx - это полупассивная серия без возможности этот полупассив отключить, а у полупассивов чем мощнее - тем выше термонагрузка на конденсаторы. Поэтому здесь лучше без необходимости мощность не раздувать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2017 Откуда: Канада Фото: 24
Master2007 писал(а):
...среди производителей нет Дедов Морозов и их работникам тоже хочется кушать. Правило "скупой платит дважды" еще никто не отменял.
Последнее предложение - золотые слова. Также показательно, ранее было отмечено:
Master2007 писал(а):
Автор писал(а): а что можно сказать или узнать хорошего о блокеCooler Master Extreme2 625W
Если это про RS-625-PCAR-D3, то его паспортная мощность 575 Вт, а отдача с 12В - 504 Вт. Уже это говорит о том, что это паршивый бюджетник, который лучше не рекомендовать. Лучше вкладываться не в мощность, тем более нарисованную, а в качество. Вам честных не нарисованных 500 Вт достаточно, смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке темы и лучше не скупитесь.
Подтверждаю из своего опыта, - как-то в 2012 г. соблазнился на похожий очень дешёвый на распродаже за CND$34.99 (да ещё с возвратом CND$15 по почте) блок питания
Cooler Master 525W Extreme-2 RS525-PCARD3-US.
#77
Просто сооблазнился ценой и поехал, купил его так, без особой необходимости. Стал проверять, - не могу подсоединить HDD, так как пластиковые коннекторы стали рассыпаться при легчайшей попытке соединить. На вид и по исходящему запаху коннекторы - пережжённый пластик. Поехал, повёз обратно, и мне без звука вернули деньги. Время потеряно, как и деньги на дорогу туда-обратно. Хотя можно считать заплатил с пользой за полезный урок учась на своих ошибках.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2007 Откуда: Россия, Тверь
Master2007 День добрый. Есть ли смысл для старой системы (Xeon E5450 8Gb DDR2 2HDD 1SSD видео - затычка) переплатить за Corsair CX450, к примеру, вместо Q-Dion 80+? Машина работает 24\7 с открытым корпусом в помещении с кондиционером (+18 всегда).
_________________ MESS WITH THE BEST - DIE LIKE THE REST ("Hackers")
Добрый день. Голова уже болит) Хотел тут взять Seasonic Focus Plus 550W FX-550 - 80 Plus Gold за 6990 рублей. И не успел(. Везде пропал в продаже за неделю.. Я как понял, что альтернатива только tx550m от корсара за эти деньги осталась? Читал отзывы , что у него проблемы с вентилятором часто, там уже шарикоподшипник обычный в отличии от сисоника с гидроподшипником. Может, есть еще аналоги от 5 до 6.9тр (500 - 600ватт) ? (модульность и внешний вид вообще побоку)
_________________ Ryzen R5 1600 box(3,725)/Asus ROG CROSSHAIR VI HERO X370/Ballistix LT (3200) 16GB/RX578 Sapphire pulse/Samsung evo 860 SSD 240GB/Corsar tx550m/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fomufovuc Наиболее востребованные мощности именно 650 (топовый процессор не HEDT в разгоне + топовая ВК) и 850 Вт (соответственно 2 топовые ВК). 750 Вт реально нужно меньшему числу конфигов. 750-ваттники, если они реально нужны, можно выбирать из тех же серий, что 650 Вт и 850 Вт, где они есть.
Выбираю между DeepCool 750W (DQ750ST) и Thermaltake Toughpower Grand RGB 750W (PS-TPG-0750FPCGEU-R). Сильно ли второй лучше, чтобы был смысл переплачивать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fomufovuc Если Вам реально нужна данная мощность (а всегда лучше вкладываться не в мощность, а в качество), то у второго - японские конденсаторы, полная модульность, возможность полупассива. У первого ничего из этого нет.
Сколько потребляет мелочь, можете узнать по шапке той же темы. Про запас для качественных БП написано в том же п. 4. Судя по тому, что Вы указали, Вам лучше взять именно более качественный 650-ваттник (из рекомендованного списка, лучше ближе к его концу - чем ниже в списке, тем более рекомендуется по цена/качество), а не раздувать мощность.
fomufovuc писал(а):
Меня волнуют только надёжность и безопастность комплектующих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
fomufovuc писал(а):
Мощность по калькулятору ~525Вт.
я спросил мощность по какому-то неизвестному калькулятору или список комплектующих? я умею считать сам лучше "калькулятора мощности" и даже для 525вт по калькулятору тебе 650вт бп с головой под всё, потому как это потребление в двойной стресс-нагрузке а задач, где процессор и видеокарта пашут на своём максимальном потреблении одновременно в реальном использовании ты мне назвать не сможешь) поэтому реальное потребление будет болтаться в лучшем случае в районе 450вт (8700к+1080ти+стандартная периферия в тяжёлой игре)
Они все в этом вопросе одинаковы. Повторяю, лучше смотрите по вложению в шапку смежной темы. Там значения по основным конфигам получены непосредственным измерением ваттметром или Corsair Link-ом (пример - у меня в профиле, конфиг "рабочая машина", измеренное потребление в двойном стресс-тесте приведено), остальные интерполированы от них, исходя из потреблений отдельных комплектующих. К тому же, в качественные современные БП закладываются мосфеты с запасом по току в 1.5-2 раза от штатных, а отсечка по уходу в защиту - 110-150% заявленных токов (рекордсмены типа Super Flower Golden Green HX 450W держат более 160%, хотя это уже не соответствует стандарту и небезопасно). Не думайте, что сейчас все БП производятся как 15 лет назад, время изменилось. Единственное - речь про качественные БП, на которые придется не скупиться. Слабое место только электролитические конденсаторы, но их при желании можно убить даже без серьезной нагрузки на БП. А избыточная мощность имеет и свои минусы (см. шапку данной темы).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения