Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
xyligano писал(а):
учитывая что качество и долговечность Chieftec APS-500S находятся примерно на уровне дна - можешь брать любой))
Я бы не сказал, что совсем на уровне дна. На уровне 1-й группы рекомендованного списка маломощных, если бы дело было 10 лет назад (но сегодня развитие БП ушло вперед).
lord_milk писал(а):
Какой сейчас аналогичный по качеству и долговечности БП можно взять?
В любом случае, выбирать из упомянутого рекомендованного списка маломощных БП в шапке. А дальше сами смотрите по бюджету. А про долговечность - Выбор блока питания (часть 4) #15266124
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fedx писал(а):
не будут ли вредны для компонентов матплаты, из-за того что они не родные?
Вопрос глупый. Вредность зависит не от того, родной или не родной, а от качества исполнения как такового.
fedx писал(а):
стоит ли под профильную систему взять 600вт вместо 550?
Лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
fedx писал(а):
но вдруг потом заменю видеокарту и процессор
Выбор блока питания (часть 4) #13720418 Определитесь сразу, на что хотите менять, и действуйте в соответствии с этим. Я уже не говорю, что не паспортная мощность рулит, а отдача с 12В и вообще качество начинки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Украина
Благодарю Master2007 за помощь в выборе БП. Думал брать Seasonic Focus Gold/Platinum 550-650w, затем в теме услышал про Vinga, прочитал обзор и нацелился на Vinga VPS-650G (550 ваттную модель отмел сразу, т.к. из-за минимальной разнице в цене 550 ваттник в отличие от 650 НЕ модульный и имеет вентиль на шарикоподшипнике а не на гидродинамике), пока думал их разобрали во всех приличных интернет-магазинах, в итоге взял Vinga VPS-750G за 85$, у которого судя по обзору электролиты на входе уже более вменяемой емкости чем в Vinga VPS-650G. Ну и фотка в корпусе соседней теме.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2003 Откуда: Москва
Хочу взять БП, который сможет в пассиве или почти пассиве (большой тихий вентиль и максимум 600 оборотов) тянуть профильную систему (по моим прикидками это около 800Вт). Пока остановился на AX1600i - вроде как почти до 700 полный пассив у него. Что скажете? Какие еще варианты? Корпус очень тесный (от Dell Aurora R6), но самые горячие компоненты охлаждаются водой с внешним радиатором.
_________________ 3175X|Evga SR-3|192Gb|2Tb 970 Evo Plus|RTX4090|AX1600i|PG27UQ|MO-RA3 420
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Поведаю один момент по эксплуатации рекомендованного Chieftec GPM-550S. Данный БП не переносит кратковременные пропажи напряжения на 1-2 сек (новый дом, бывает идет переключение с одного источника на другой и свет мигает). При этом старый добрый 9-летний Corsair HX620 подобной пропажи напряжения просто не замечает, также нипочем эти пропажи напряжения и для роутера zyxel giga ii. Знатоки схемотехники подскажут, чего не хватает Chieftec GPM-550S, что при пропаже основного питания моментально отрубаются все линии вторичного питания, это ж не полная дешевка, кратковременные пропажи напряжения нормальный БП должен сглаживать однозначно.
_________________ Танец с бубном-главный инструмент в руках успешного компьютерщика по решению проблем, точно также,как и метод научного тыка,в руках успешного ученого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Украина
Prophy2000 писал(а):
Поведаю один момент по эксплуатации рекомендованного Chieftec GPM-550S. Данный БП не переносит кратковременные пропажи напряжения на 1-2 сек (новый дом, бывает идет переключение с одного источника на другой и свет мигает). При этом старый добрый 9-летний Corsair HX620 подобной пропажи напряжения просто не замечает, также нипочем эти пропажи напряжения и для роутера zyxel giga ii. Знатоки схемотехники подскажут, чего не хватает Chieftec GPM-550S, что при пропаже основного питания моментально отрубаются все линии вторичного питания, это ж не полная дешевка, кратковременные пропажи напряжения нормальный БП должен сглаживать однозначно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Prophy2000 писал(а):
Данный БП не переносит кратковременные пропажи напряжения на 1-2 сек
Ну хз Стоит на линию где питается системник реле шнайдер + сетевой фильтр 10А 900дж + этот чифтек, но на 750вт За пару месяцев не сталкивался с такой проблемой, хотя часы на духовом шкафу слетали несколько раз
z_mashine Понятно, что CWT, но платформа непонятна. Паршивые конденсаторы. Шумный в нагрузке. При полупассиве с такими выходными конденсаторами (и осложнением в виде форм-фактора SFX) - боюсь, что долго они не протянут. Ну разве что под постоянной нагрузкой в 300-400 Вт, когда вентилятор постоянно вращается и не останавливается - тогда охлаждения должно хватить (но и шум будет соответствующий). Эта серия приличнее: https://www.overclockers.ua/power/chieftec-sfx-500gd-c/
AntonP Так вроде Вам уже многократно в этой теме советы давали. С того времени ничего не изменилось.
Prophy2000 писал(а):
Данный БП не переносит кратковременные пропажи напряжения на 1-2 сек
Такие паузы ни один БП не перенесет. По стандарту обязательно выдерживать только 1 период синусоиды, а это 20 мс (да и то не все это выполняют). Значит, либо там на уровне 1-1.5 периодов синусоиды вываливается (20-30 мс), либо провал вольт до 100, к чему APFC у GPM-x50S уже не готов. В платформе Seasonic из HX620 вполне APFC может быть лучше отстроен.
Prophy2000 писал(а):
это ж не полная дешевка
Но и не настолько дорогой БП, чтобы ожидать от него чудес в плане hold-up time.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AntonP Могу только сказать, что ничего нового по сравнению со старыми ответами на рынке под Ваши требования не появилось, соответственно ничего не изменилось и в советах. Про AX1600i известно уже полгода. Блоки питания Corsair (+ FAQ на первой странице) #15569093 https://www.techpowerup.com/reviews/Cor ... 00i/6.html - нет, до 800 Вт полупассив не дотянет. Даже при обычной температуре снаружи. Да и правильно, нечего издеваться над конденсаторами.
Здравствуйте. Подскажите, какой из этих БП будет тише (и лучше в целом по качеству схемотехники): Seasonic Focus Plus 650 Gold SSR-650FX или Corsair RM550X? Стоят они примерно одинаково. Про корсар знаю, что это хороший блок и его можно смело брать, а вот по сисонику непонятно, какие у него есть нюансы. Еще рассматривал Chieftec GPM-650S, но у него многовато слабых мест (средней паршивости начинка, посредственный вентилятор, малая длина проводов, отсутствие модульности). Решил таки отбросить этот вариант, хоть и цена приятная на него.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vasys Обзор Фокусов: https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... tye_fokusy RMx закручены на более высокие температурные пороги раскрутки вентилятора, обратная сторона медали - более горячие конденсаторы (ничто не бывает без последствий). Смотрите сами, что Вам важнее.
RMx закручены на более высокие температурные пороги раскрутки вентилятора, обратная сторона медали - более горячие конденсаторы (ничто не бывает без последствий).
Мне нужно, чтобы в простое было минимум шума. Я правильно понял, что тут разницы между блоками не будет, но сисоник потенциально может прослужить дольше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vasys писал(а):
Мне нужно, чтобы в простое было минимум шума
Они оба полупассивные (но Seasonic позволяет отключить полупассив и сэкономить ресурс конденсаторов - у многих он все равно не перешумит другие компоненты).
Они оба полупассивные (но Seasonic позволяет отключить полупассив и сэкономить ресурс конденсаторов - у многих он все равно не перешумит другие компоненты).
Но я не собираюсь отключать полупассив. Если только вначале поиграться и сравнить уровень шума. А так у меня система тихая будет (на видеокарте вентили останавливаются в простое; процессорный кулер довольно тихий - ih 4700; остаются только фракталовские корпусные вертушки, которые планирую заменить на более тихие).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vasys писал(а):
процессорный кулер довольно тихий - ih 4700
По обзорам, в активном режиме обороты вентилятора у Focus на уровне 500-550 до довольно большой нагрузки/температуры (не забывайте, кстати, что вентилятор реально регулируется не от нагрузки, а от температуры, а посему качество продува системы тоже важно). Если не собираетесь закручивать другие вентиляторы на меньшие обороты, Focus не перешумит их даже в активном режиме, зато конденсаторам будет легче.
По обзорам, в активном режиме обороты вентилятора у Focus на уровне 500-550 до довольно большой нагрузки/температуры. Если не собираетесь закручивать другие вентиляторы на меньшие обороты, Focus не перешумит их даже в активном режиме, зато конденсаторам будет легче.
Так, значит корсар отпадает. Последний вопрос насчет GPM-650S. Сильно ли он хуже по шуму в сравнении с сисоником?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Master2007 писал(а):
не забывайте, кстати, что вентилятор реально регулируется не от нагрузки, а от температуры, а посему качество продува системы тоже важно
С продувом вопросов не будет, так как имеется большой и просторный фракталовский корпус с хорошо продуваемой передней стенкой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения