Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Vasys стоит 850 голд фокус - никакого шума там и близко нет
Don't Hurt Me писал(а):
Vasys я этот сисоник голдовый, который фокус+550 на открытом стенде включал, все там тихо
Пишут как раз-таки про серию фокус, что через полгода где-то начинает шуметь вертушка. Я его из-за бугра тянуть планировал. Если что потом по гарантии вернуть не получится. Вот не знаю, стоит ли рисковать или же здесь на месте взять чифтека.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Vasys Друг тоже взял по моей рекомендации фокус, правда переплатил за 750 ваттный. Говорил он мне вначале, не бери мол такой же фокус, вентилятор шумит. Но теперь в итоге говорит, что ерунда. Треск вентилятора мол слышно только за 20 см от решетки и то на открытом стенде. Из плюсов- вентилятор типичного 120 мм размера, среди таких огромный выбор. И стали бы они давать 10 лет гарантии на бп, в которых через полгода вентиль дохнет? Много отзывов может быть из-за большой популярности. Вентили всегда и везде рандом и расходный материал.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Vasys Друг тоже взял по моей рекомендации фокус, правда переплатил за 750 ваттный. Говорил он мне вначале, не бери мол такой же фокус, вентилятор шумит. Но теперь в итоге говорит, что ерунда. Треск вентилятора мол слышно только за 20 см от решетки и то на открытом стенде.
)))))))))) Привык уже по ходу, смирился) Но я так не могу, увы) Хочется тишины)
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
lizardx писал(а):
Из плюсов- вентилятор типичного 120 мм размера, среди таких огромный выбор. И стали бы они давать 10 лет гарантии на бп, в которых через полгода вентиль дохнет? Много отзывов может быть из-за большой популярности. Вентили всегда и везде рандом и расходный материал.
На чифтеке тоже 120мм, и он вроде бы не шумит) И сам блок стоит дешевле. А менять вентиль не хочу, я ведь не для этого беру относительно дорогостоящий БП, чтобы потом в нем ковыряться и мучаться с поиском и заменой вертушки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Vasys писал(а):
На чифтеке тоже 120мм, и он вроде бы не шумит) И сам блок стоит дешевле. А менять вентиль не хочу, я ведь не для этого беру относительно дорогостоящий БП, чтобы потом в нем ковыряться и мучаться с поиском и заменой вертушки.
МОжно взять BeQuiet! 11 или как там его. Ультимативно тихое решение. Дело не в том что привык, а реально слышно лишь в упор - надо ухо подносить. Чифтек в нагрузке должен быть шумнее, а еще у него кривой полупассив, насколько я знаю. Старт-стопы тоже не классно слушать. По крайней мере так было у старых модульных navitas с индексом C.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mavr006 писал(а):
I3 8100+8 gb ddr4+1 hdd+1 ssd, корпус Zalman ZM-T4 с нижним расположением БП . комп для офиса. Нужен БП для него по дешевле в пределах разумного
Все, что можно рекомендовать, есть в рекомендованном списке маломощных БП в шапке темы. Выбирайте оттуда. Другого совета не будет. Перечисленные Вами варианты - не для рекомендации. Ну и непонятно, зачем для дешевой офисной системы еще и шашечки в виде конкретного цвета (у нас в офисе, кстати, полно компов с черным корпусом и дешевыми БП без покраски, и всем пофиг). Покраска, между прочим, не бесплатна для производителя/вендора. Если так хотите шашечки - платите за них. Если Вы в пределах России, но в местных магазинах у Вас рекомендованных вариантов нет, то есть масса вариантов с магазинами Регард / Мегабит / ... + доставка СДЭКом (и лучше использовать их, чем брать вариант из серии "скупой платит дважды").
Vasys писал(а):
Куча народа пишет, что шумит вентилятор.
Про посторонние звуки - FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #24. В любом случае это лотерея, в любом бренде можете вытащить такой экземпляр, если не повезет. Идеальных БП не существует ни за какие деньги.
Vasys писал(а):
А что еще стоит рассмотреть?
Все, что можно рекомендовать, есть в рекомендованных списках в шапке. В списке 650-ваттников даже приведены данные по оборотам вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mavr006 KCAS-ы в списке антирекомендаций в FAQ темы. Дешёвые Deepcool - это бюджетники от CWT, также упомянутые в антирекомендациях (там указано, за что). Cougar в большинстве случаев это HEC/Compucase, а они также чрезмерно экономят на начинке в дешёвых вариантах. Более-менее без экономии там только в более дорогих. В рекомендованном списке (1-я группа списка маломощных) перечислены варианты, где экономия на начинке для их цены минимальная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Strain Тот же HIGGS по платформе, а они ставят трансформаторы ERL-35, которые подходят только для 450-500-ваттников максимум. И дешевые конденсаторы на выходе. Уже обсуждали. Нет, не для рекомендации. Есть же https://www.regard.ru/catalog/tovar198114.htm за эти деньги. Там куда более приличная платформа Sirtec Astro Lite HPM, все конденсаторы Teapo (по крайней мере в 550-ваттнике так), а также топология LLC + DC-DC (у платформы HIGGS менее продвинутая DF + DC-DC). Есть в рекомендованном списке 650-ваттников в шапке. Andyson можно рекомендовать только следующие: 1) из серии Cougar GX-Sx00 (не GX-Sx50 - это тот же Sirtec Astro Lite HPM, что, впрочем, только в плюс, но у Chieftec оно дешевле), но их давно в продаже не видно; 2) топовые Aerocool P7 Platinum (платформа N700). Но тут уже и цена соответствующая (впрочем, это не удивляет, так и должно быть).
Последний раз редактировалось Master2007 02.07.2018 14:54, всего редактировалось 4 раз(а).
KCAS-ы в списке антирекомендаций в FAQ темы. Дешёвые Deepcool - это бюджетники от CWT, также упомянутые в антирекомендациях (там указано, за что). Cougar в большинстве случаев это HEC/Compucase, а они также чрезмерно экономят на начинке в дешёвых вариантах. Более-менее без экономии там только в более дорогих. В рекомендованном списке (1-я группа списка маломощных) перечислены варианты, где экономия на начинке для их цены минимальная.
спасибо!
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2014 Откуда: Москва
Master2007 привет, скажи стоит ли рассматривать в выборе блока питания такие как GameMax, и пару слов, что думаешь о них. У самого есть 2 системы на Corsair SF450 и SeaSonic Prime Titanium 650 Сейчас хочу собрать на 2200G/2400G(пока не решил)+ASRock AB350M-HDV+2xSamsung ddr4 2133mhz 4gb+120gb m.2 ssd ко всей этой связке взять GameMax GP-450/500/550 бронза за 2200р, стоит ли? И к системы на 8600k+Asus z370-A+Corsair h80i v2+2xG.Skill Trident 8gb+Samsung 970 Evo 250gb+gtx1070ti взять GameMax RGB-550 Голд за 4000р. норм ли?, с 2x8 psu pin и фулл кабель менеджмент(начинается от 6к) обяз.
P.s Если тебе не трудно подредактируй(допиши) в список маломощных БП, много блоков нет в продаже, из новых блоков ток половина. Заранее спс
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mph На данный момент я видел только пару обзоров по GameMax, и выводы - качество соответствует цене, т.е. чудес ожидаемо не произошло. Нет, не для рекомендации. Даже OEM-производитель до сих пор не понятен. И я практически уверен, что чудес и не будет далее - производители не Деды Морозы. Список маломощных БП остается без изменений - собственно, я пока не увидел, что туда еще можно добавить. На первую систему (без дискретного видео) хоть 350 Вт из него, на вторую 550 Вт на DC-DC преобразователях оттуда же (3-я группа списка и далее). За полную модульность придется платить (впрочем, у хозяина такой системы должны быть деньги на качественный БП и скупиться тут явно не стоит), а 2 коннектора CPU не обязательно, если не будете использовать фреон/азот (да и где Вы нашли на Z370-A второй коннектор?) - см. Выбор блока питания (часть 4) #14317565 , Выбор блока питания (часть 4) #11309234
Последний раз редактировалось Master2007 03.07.2018 1:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2014 Откуда: Москва
Master2007 понял тебя, спс Из DC-DC ток XFX XTR 550W(его нет в вроде в продаже) с полным ккабель менеджментом?, а то до и премиум сегмент неохота, слишком дорого
P.s Самое смешное в свое время(04.17года) купил за 6,5к руб. с КУ SeaSonic Prime Titanium 650, а сейчас совсем беда с ценами
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mph писал(а):
титановый RM750x
И когда он стал титановым?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
mph писал(а):
за 6,5 не спс, такой блок неохота
А GameMax от неизвестного производителя, значит, охота? Тут хотя бы видно, что конденсаторы как минимум Teapo, дежурка в правильном месте (под приличным обдувом), емкости на входе достаточно - т.е. HEC/Compucase тут особо не экономил, по начинке рекомендовать можно, по измерениям тоже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения