Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Overcocker Я боюсь, бюджет слишком мал для нормального БП для этой системы даже на CU. Тут нужен бюджетник от 600 Вт, или от 550 Вт на DC-DC преобразователях (действительно качественные можно и 500 Вт, но в бюджет даже при этом не впишутся). Наиболее близко из рекомендованного списка маломощных БП в шапке https://www.computeruniverse.ru/product ... e-600s.asp , но даже тут придется добавлять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
fedorr TFX - бюджетник, там даже конденсаторы Su'scon стоят. https://ru.gecid.com/power/seasonic_ss-300tfx/?s=all TGS явно более продвинутый даже по описанию (80+ Gold, отдача всей мощности с 12В). Но обзоров не нашел.
Тут нужен бюджетник от 600 Вт, или от 550 Вт на DC-DC преобразователях (действительно качественные можно и 500 Вт, но в бюджет даже при этом не впишутся). Наиболее близко из рекомендованного списка маломощных БП в шапке https://www.computeruniverse.ru/product ... e-600s.asp , но даже тут придется добавлять.
Спасибо за быстрый ответ, значит, фирма Chieftech хороша, вот, есть продукт этой фирмы на 1000 дешевле, 500 ватт https://www.computeruniverse.ru/product ... b-500s.aspРазгон я предполагаю не брутальный, примерно до Ryzen 5 2600X, может и такого хватит? А фирмы типа Fortron, Rasurbo, Enermax, Inter-Tech в данном ценовом сегменте вообще не стоит рассматривать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Overcocker Бренд ничего не значит (кроме условий гарантии). Все они сами не производят (кроме Fortron = FSP, он производит и для себя и для других). B в любом случае ничего достойного за эти деньги у них нет (ну не считая FSP PNR для старых систем или HCN для более современных, оно есть в рекомендуемом списке в шапке). Все рекомендации делаются по обзорам (возможно, смежных по мощности моделей), а не по бренду. Дешевить не советую. Скупой платит дважды.
ну не считая FSP PNR для старых систем или HCN для более современных
У меня сейчас как раз старый FPS стоит, ватт на 550 вроде, модель не скажу, Аида не показывает, сам не помню.... может вообще его оставить? : ) Правда ему года 3-4
Master2007 писал(а):
оно есть в рекомендуемом списке в шапке
Я кстати почему то не нашёл рекомендованный Вами БП в списке, только эти два Chieftec: GPM-650S и Chieftec GPS-650C
Master2007 писал(а):
Дешевить не советую. Скупой платит дважды.
Ой... прошу Вас, не надо этой фразы, мы переплачиваем гораздо чаще, чем расплачиваемся, как скупые : ) Во всяком случае я точно, а я переплачивать ну совсем не люблю. Хотя в целом согласен, на БП не экономят, но я в них совсем не разбираюсь, и понять, что я покупаю, мне крайне сложно.
Что касается ссылки: Вот цитата:
Цитата:
Тот же упомянутый Chieftec GPM-650S имеет DC-DC преобразователи (и стабилизирует 12В существенно лучше любого БП с групповой стабилизацией), и конденсаторы Teapo (хоть и тоже не японские, но у радиолюбителей проблем с ними меньше, чем с CapXon, про ChengX уже молчу), а по цене на данный момент порядка 4.5 т.р. - Вам добавлять на него немного, и уж куда лучше сделать именно это, а не экономить на БП ради всякого школотрона типа RGB-лент (если оно так надо - потом на него заработаете).
По ней и обзору того БП делается вывод, что рекомендованный мне Chieftech Eco GPE-600S хорош, да? И там ещё ниже вроде как похожий на мой выбранный Термалтейк "унизили".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Overcocker писал(а):
Я кстати почему то не нашёл рекомендованный Вами БП в списке, только эти два Chieftec: GPM-650S и Chieftec GPS-650C
Не тот список взяли! Маломощные БП, а не 650-ваттники. На качественный 650-ваттник бюджета нет изначально.
Overcocker писал(а):
Ой... прошу Вас, не надо этой фразы, мы переплачиваем гораздо чаще, чем расплачиваемся, как скупые : )
Не знаю, насколько часто переплачиваем, но в любом случае варианты с паршивой начинкой и отстройкой здесь рекомендоваться не будут. Цитирую шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
Менять данную политику не планируется. Действительно качественные БП вообще стоят от ~15 центов за каждый ватт мощности (это, кстати, не я придумал, но прочитав массу обзоров БП со вскрытием и фото начинки для разных ценовых диапазонов - готов согласиться с этим). Все, что ниже - все компромиссные решения (или стабилизация не лучшая, или конденсаторы, или еще что-то), а ниже определенного предела - даже не рассматривается.
Overcocker писал(а):
По ней и обзору того БП делается вывод, что рекомендованный мне Chieftech Eco GPE-600S хорош, да?
Будет система ребутиться в нагрузке - смените, не будет - так и можно дальше работать. Это не китайщина, которая от нагрузки в 70% заявленной уже горит.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Master2007, я понял, хотел было его брать, но случайно нашёл такой 700W Chieftec (GPE-700S) https://topcomputer.ru/tovary/604643/?s ... id=2117863 вроде тоже эко, и, главное, у нас продаётся, а вот тот, что посоветовали - нет. Появилась мысль купить БП отдельно здесь, чтобы гарантия нормальная была. И вопрос один остался: хорош ли на столько же этот Chieftec GPE-700S?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Откуда: Норильск Фото: 0
Привет всем! Имею корпус BQ 700 и думал взять под него be quiet! Straight Power 10 CM 700, но как вариант есть ещё Seasonic Prime (80+Gold) 650 Watt. Что лучше? Цена практически одинаковая.
_________________ R7 2700X+DRP4; ASUS X470 F GAMING; G.SKILL TRIDENT 2*8 3200 CL14 @ 3466 cl14; GIGABYTE RTX 2070
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Overcocker 700-ваттники этой платформы перегреваются в нагрузке (см. https://ru.gecid.com/power/chieftec_eco_gpe-700s/?s=all), не советую. Как и другие дешёвые мощные БП. Ну нет Дедов Морозов среди производителей - их работники, как и все, хотят кушать, и при низкой цене неизбежно на чем-то будет экономия. Здесь - на трансформаторе, который явно уже не предназначен для 700 Вт.
Legierung789 Straight Power 10 - это FSP Aurum с конденсаторами Teapo, цена завышена из-за вложения в вентилятор. В остальном см. рекомендованный список 650-ваттников в шапке, чем ниже в списке - тем более рекомендуется по цена/качество, Prime там есть (но не высшим приоритетом).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
Overcocker писал(а):
Ой... прошу Вас, не надо этой фразы, мы переплачиваем гораздо чаще, чем расплачиваемся, как скупые : )
Покупая БП мы в любом случае платим за корпус, плату с прочей фурнитурой и паяльные работы. Только в случае с дешевым блоком на комплектуху остается допустим 30$, а с дорогим - 60$, грубо говоря в два раза качественней, при разнице в конечной стоимости 30-50 процентов.
Здесь - на трансформаторе, который явно уже не предназначен для 700 Вт.
верю, верю, спасибо, значит, придётся тот брать, я как бы не против на самом деле уже
coolio писал(а):
Покупая БП мы в любом случае платим за корпус, плату с прочей фурнитурой и паяльные работы. Только в случае с дешевым блоком на комплектуху остается допустим 30$, а с дорогим - 60$, грубо говоря в два раза качественней, при разнице в конечной стоимости 30-50 процентов.
Master2007 - подскажи пожалуйстя, привезли уже блок питания Seasonic SS-500ET и у меня возник вопрос:
Когда вставляю шнур 220 в блок питания то контакты искрят... (переключатель на off - нуле), (поидее когда блок отключен искрить контакты не должны же?)точно также как и на старом блоке который без переключателя...
Для теста вставлял кабель в другой БП GameMax дешовы с включателем на ноль, искр не было... пробовал не один раз
Это что получается что у блока Seasonic SS-500ET - проблема? Или это стандартное явление?
И Вам нужно переходить в тему по общим вопросам. И собственно, там это уже обсуждали: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). #15371319 и последующий диалог.
Перечитал несколько раз но понять так и не смог, так это для импульсных БП нормальное явление? В чём интерс дешовый БП не создаёт дуги, а блок в 3-ри раза дороже создаёт догу (искру) Я конечно не собираюсь ежедневно вынимать шнур БП с разъема, но хотелось бы услышать это норма или нет, у меня есть 14 дней на возврат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 35
4esik писал(а):
а блок в 3-ри раза дороже создаёт догу (искру) Я конечно не собираюсь ежедневно вынимать шнур БП с разъема, но хотелось бы услышать это норма или нет, у меня есть 14 дней на возврат.
Проблема в том что, взяв любой качественный БП вы получите тот же эффект, проще вам купить "пилот" с выключателем, кнопочка не будет искрить. Так что Master2007 прав.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения