Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Из того, что можно рекомендовать, в списке по Вашей ссылке - только TT Нева. Остальное либо не подойдет по мощности, либо трэш.
Странно это слышать) Я запускал комп от китайского брата "450" ватт который перепаян как старый телевизор через два переходника, один из них самопальный 6+2) -ТРЕШ? Ну сколько он мог давать ? 200 ватт? Я играл в игры witness. вспомнил и кризиc ради интереса, ведьмак первый, все работало чисто так, для проверки. Ясен хрен что он сгорел после трех недель после попытки запустить что-то крупнее. Но 750 ватт.. у меня комп стоит меньше да и по-моему это огромный просчет по мощности) Вы уж извините, но я не понимаю. Видеокарта прожора, это да. 300 ватт если разогреть до 110 градусов. Но это на практике вряд ли случится. Это был вопрос.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ToKaPb писал(а):
Я запускал комп от китайского брата "450" ватт который перепаян как старый телевизор через два переходника, один из них самопальный 6+2) -ТРЕШ?
Я не знаю, что стоит внутри него, и рекомендовать его от себя не могу. Варианты с паршивой либо неизвестной начинкой в данной теме не могут быть рекомендованы. Могу процитировать шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
А Неву рекомендую не из-за конкретного значения мощности. А из-за того, что при удовлетворяющей мощности (хоть и избыточной) начинка и функциональность по уровню годятся для рекомендации. В то время как у всех остальных все 3 пункта (достаточная мощность, качество, функциональность) не срастаются для рекомендации. Ну и плюс указано, что он новый - соответственно не нужно думать, в каком же состоянии конденсаторы. В пересечении с рекомендуемым списком есть еще ATX-500PNR, но его по мощности для GTX580, скорее всего, не хватит для всех видов нагрузки, учитывая его бюджетность и неспособность нормально тянуть более 350 Вт в некоторых ревизиях.
Последний раз редактировалось Master2007 23.08.2018 10:37, всего редактировалось 3 раз(а).
Взял Seasonic Prime Ultra Gold 850Вт. Что-то качество проводов мне показалось очень сомнительным. Даже при моей системе в гибридном режиме включает периодически вентелятор под нагрузкой. В целом работает тихо, от электроники никаких звуков, а вот вентелятор тарахтелка еще та, но под низкими оборотами его не слышно со стороны и на фоне остальных корпусных вентеляторов от ноктуа. Все же в Corsair AX760 вентелятор получше был и провода качественней, но там электроника попискивала слегка...
Ценник на них в целом одинаковый: 3,9-4,3к. Склоняюсь в сторону ECO-430 так как это более новая модель, да и по токам +12V чуть выше + стоит дешевле.
Посмотрел в сторону Cooler Master и модульности. Понравилось, ибо болтающаяся "коса" будет мешать. А так я смогу подключить питание + 1 кабель PCI-E, а остальные отверстия заклеить чёрной изолентой чтобы не пылились. Выглядит как план.
По наличию:
V450 к сожалению нигде нет, но на сайте Cooler Master до сих пор висит. Вероятно не популярна из-за низкой мощности.
GX450 - CM Storm Edition - отсутствует в рекомендуемом списке, однако производитель заявляет "100% Japanese capacitors".
G450 - отсутствует в рекомендуемом списке. Бюджетная модель (отличается всего одной литерой - Х)?
MWE Bronze 450 - отсутствует в рекомендуемом списке
MasterWatt 450 (не Lite) - отсутствует в рекомендуемом списке, но в обзоре на модель 650 (https://ru.gecid.com/power/cooler_maste ... 650/?s=all) указано что конденсаторы используются от Teapo (Тайвань не Япония, но как я понимаю всё же не самые плохие). Обратил на него внимание так как по цене на уровне Seasonic, но есть модульность.
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
T[]RK писал(а):
Склоняюсь в сторону ECO-430 так как это более новая модель
Это совсем бюджетник от Seasonic, там уже экономия на конденсаторах пошла, они там не японские, в отличие от S12II. В рекомендованном списке отсутствует не случайно.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
T[]RK писал(а):
в обзоре на модель 650
Только DF + DC-DC (LLC нет), отстройка для DC-DC слишком похабная. В моделях из рекомендованного списка она лучше.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
T[]RK писал(а):
однако производитель заявляет "100% Japanese capacitors".
Пока нет обзоров, нет и веры этим заявлениям. Уже бывало, что японский стоит только на входе. А самый изнашиваемый конденсатор - в дежурке.
В любом случае, Вам не удастся и на ёлку влезть и задницу не ободрать, тем более в ограниченном бюджете, какие-то минусы выбранного решения всегда будут. Я - за качество начинки, а посему за S12II-430.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 126
Master2007 писал(а):
Это совсем бюджетник от Seasonic, там уже экономия на конденсаторах пошла, они там не японские, в отличие от S12II.
Тогда модельный ряд от Seasonic сокращается всего до 1 модели. А у других производителей этого сегмента либо слишком высокая мощность (500W+), либо они не модульные, либо плохие конденсаторы (типо как на Corsair CS\CX450M). Дальше только другой сегмент и соответственно другая цена. Хм...
Master2007 писал(а):
Пока нет обзоров, нет и веры этим заявлениям. Уже бывало, что японский стоит только на входе. А самый изнашиваемый конденсатор - в дежурке.
Очередной маркетинговый ход...
Master2007 писал(а):
Я - за качество начинки, а посему за S12II-430.
Согласен.
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Короче купил Seasonic Focus Plus Platinum 550 (7к) и теперь встал вопрос. Как его лучше расположить на стенде боком или решёткой вверх. Или без разницы будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: ДВ Фото: 0
Ребят, а подскажите пожалуйста, сетевой кабель питания, который от розетки идёт он стандартный? Или у разных производителей блоков они могут быть разные, хотя вроде разъём один.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Laur601 Вопрос глупый. Не странно ли для вендоров продавать в России (по крайней мере официально с гарантией) нечто несовместимое с российскими сетями?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: ДВ Фото: 0
Master2007 да нет, в магазине куплю, купил у знакомого БП Corsair RMi 750W, только вот сетевой кабель мне не отдал, да у меня и дома таких куча, вроде как бы должны подойти
Сейчас этот форум просматривают: vit7712 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения