Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Из того, что можно рекомендовать, в списке по Вашей ссылке - только TT Нева. Остальное либо не подойдет по мощности, либо трэш.
Странно это слышать) Я запускал комп от китайского брата "450" ватт который перепаян как старый телевизор через два переходника, один из них самопальный 6+2) -ТРЕШ? Ну сколько он мог давать ? 200 ватт? Я играл в игры witness. вспомнил и кризиc ради интереса, ведьмак первый, все работало чисто так, для проверки. Ясен хрен что он сгорел после трех недель после попытки запустить что-то крупнее. Но 750 ватт.. у меня комп стоит меньше да и по-моему это огромный просчет по мощности) Вы уж извините, но я не понимаю. Видеокарта прожора, это да. 300 ватт если разогреть до 110 градусов. Но это на практике вряд ли случится. Это был вопрос.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ToKaPb писал(а):
Я запускал комп от китайского брата "450" ватт который перепаян как старый телевизор через два переходника, один из них самопальный 6+2) -ТРЕШ?
Я не знаю, что стоит внутри него, и рекомендовать его от себя не могу. Варианты с паршивой либо неизвестной начинкой в данной теме не могут быть рекомендованы. Могу процитировать шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
А Неву рекомендую не из-за конкретного значения мощности. А из-за того, что при удовлетворяющей мощности (хоть и избыточной) начинка и функциональность по уровню годятся для рекомендации. В то время как у всех остальных все 3 пункта (достаточная мощность, качество, функциональность) не срастаются для рекомендации. Ну и плюс указано, что он новый - соответственно не нужно думать, в каком же состоянии конденсаторы. В пересечении с рекомендуемым списком есть еще ATX-500PNR, но его по мощности для GTX580, скорее всего, не хватит для всех видов нагрузки, учитывая его бюджетность и неспособность нормально тянуть более 350 Вт в некоторых ревизиях.
Последний раз редактировалось Master2007 23.08.2018 10:37, всего редактировалось 3 раз(а).
Взял Seasonic Prime Ultra Gold 850Вт. Что-то качество проводов мне показалось очень сомнительным. Даже при моей системе в гибридном режиме включает периодически вентелятор под нагрузкой. В целом работает тихо, от электроники никаких звуков, а вот вентелятор тарахтелка еще та, но под низкими оборотами его не слышно со стороны и на фоне остальных корпусных вентеляторов от ноктуа. Все же в Corsair AX760 вентелятор получше был и провода качественней, но там электроника попискивала слегка...
Ценник на них в целом одинаковый: 3,9-4,3к. Склоняюсь в сторону ECO-430 так как это более новая модель, да и по токам +12V чуть выше + стоит дешевле.
Посмотрел в сторону Cooler Master и модульности. Понравилось, ибо болтающаяся "коса" будет мешать. А так я смогу подключить питание + 1 кабель PCI-E, а остальные отверстия заклеить чёрной изолентой чтобы не пылились. Выглядит как план.
По наличию:
V450 к сожалению нигде нет, но на сайте Cooler Master до сих пор висит. Вероятно не популярна из-за низкой мощности.
GX450 - CM Storm Edition - отсутствует в рекомендуемом списке, однако производитель заявляет "100% Japanese capacitors".
G450 - отсутствует в рекомендуемом списке. Бюджетная модель (отличается всего одной литерой - Х)?
MWE Bronze 450 - отсутствует в рекомендуемом списке
MasterWatt 450 (не Lite) - отсутствует в рекомендуемом списке, но в обзоре на модель 650 (https://ru.gecid.com/power/cooler_maste ... 650/?s=all) указано что конденсаторы используются от Teapo (Тайвань не Япония, но как я понимаю всё же не самые плохие). Обратил на него внимание так как по цене на уровне Seasonic, но есть модульность.
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
T[]RK писал(а):
Склоняюсь в сторону ECO-430 так как это более новая модель
Это совсем бюджетник от Seasonic, там уже экономия на конденсаторах пошла, они там не японские, в отличие от S12II. В рекомендованном списке отсутствует не случайно.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
T[]RK писал(а):
в обзоре на модель 650
Только DF + DC-DC (LLC нет), отстройка для DC-DC слишком похабная. В моделях из рекомендованного списка она лучше.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
T[]RK писал(а):
однако производитель заявляет "100% Japanese capacitors".
Пока нет обзоров, нет и веры этим заявлениям. Уже бывало, что японский стоит только на входе. А самый изнашиваемый конденсатор - в дежурке.
В любом случае, Вам не удастся и на ёлку влезть и задницу не ободрать, тем более в ограниченном бюджете, какие-то минусы выбранного решения всегда будут. Я - за качество начинки, а посему за S12II-430.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 130
Master2007 писал(а):
Это совсем бюджетник от Seasonic, там уже экономия на конденсаторах пошла, они там не японские, в отличие от S12II.
Тогда модельный ряд от Seasonic сокращается всего до 1 модели. А у других производителей этого сегмента либо слишком высокая мощность (500W+), либо они не модульные, либо плохие конденсаторы (типо как на Corsair CS\CX450M). Дальше только другой сегмент и соответственно другая цена. Хм...
Master2007 писал(а):
Пока нет обзоров, нет и веры этим заявлениям. Уже бывало, что японский стоит только на входе. А самый изнашиваемый конденсатор - в дежурке.
Очередной маркетинговый ход...
Master2007 писал(а):
Я - за качество начинки, а посему за S12II-430.
Согласен.
_________________ AMD R7 5800X3D, ASUS ROG Dark Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 4x 8GB Team Group Xtreem (3800@CL15-15-15-15-30_1T(55)|1.48V).
Короче купил Seasonic Focus Plus Platinum 550 (7к) и теперь встал вопрос. Как его лучше расположить на стенде боком или решёткой вверх. Или без разницы будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: ДВ Фото: 0
Ребят, а подскажите пожалуйста, сетевой кабель питания, который от розетки идёт он стандартный? Или у разных производителей блоков они могут быть разные, хотя вроде разъём один.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Laur601 Вопрос глупый. Не странно ли для вендоров продавать в России (по крайней мере официально с гарантией) нечто несовместимое с российскими сетями?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: ДВ Фото: 0
Master2007 да нет, в магазине куплю, купил у знакомого БП Corsair RMi 750W, только вот сетевой кабель мне не отдал, да у меня и дома таких куча, вроде как бы должны подойти
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения