Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Добрый день. Вчера походу накрылся мой OCZ Silencer Mk III 750W, выбираю на замену ему что-нибудь. Из списка рекомендуемых присмотрел сразу несколько вариантов (кугар, зальман например). Какой из списка рекомендуемых будет по характеристикам ближе (или немного хуже по, например, шуму) к моему старому БП? Только свой ocz я брал с расчётом Sli, которого в итоге не было и не будет. Сейчас нужен 650-ваттник под ту систему, что в профиле, только с 1080Ti/2080 в умеренном разгоне (ну ещё плюс 1 ссд и 4 гига памяти). Zalman ZM650-EBT , например, как?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
mi1ano писал(а):
только с 1080Ti/2080 в умеренном разгоне
под топовую видеокарты экономить на блоке - глупая идея смотри в сторону ssr-650fx и rm650x/rm650i
Добавлено спустя 39 минут 40 секунд: кстати, Master2007, по Zalman ZM650-EBT в таблице указаны Teapo а по обзорам 850вт модели там уже рубикон и ниппон-хемикон новая ревизия фулл джапэн? или коснулось только более мощных моделей?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mi1ano Как обычно - см. список рекомендованных 650-ваттников в шапке, чем ниже в списке - тем более рекомендуется по цена/качество.
xyligano Там 650 и 850 Вт на разных платформах. 650 Вт - Astro Lite HPM (которая на 750 Вт кончается), а 850 - Astro GD http://www.orionpsudb.com/platforms . Более шумный в этом варианте.
под топовую видеокарты экономить на блоке - глупая идея смотри в сторону ssr-650fx и rm650x/rm650i
Ну, не такая уж эта экономия Есть бп которых в списке вообще нет и стоят они намного дешевле) Хотелось просто что-то хотя бы в пределах 7к или 8к. Но таких вариантов в списке и не особо много.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
mi1ano писал(а):
Хотелось просто что-то хотя бы в пределах 7к или 8к
1080ти/2080 начинаются глубоко от 50 000 рублей экономить 2000 рублей на блоке питания потеряв в качестве его начинки - это именно "экономить не стоит"
экономить 2000 рублей на блоке питания потеряв в качестве его начинки - это именно "экономить не стоит"
В принципе, согласен. Ведь эти 2000 могут потом очень дорого обойтись
Master2007 писал(а):
Что есть, то есть. Все, что можно рекомендовать - там.
Да уж, ну тогда буду выбирать из предложенных выше корсар и сисоник. Они в районе 9к, в принципе, не космическая сумма. Я свой сайленсер за ~5000к брал. Учитывая что бакс в 2 раза вырос, то это те же 10к минимум. На сайте он вообще 170 баксов стоит, что по нынешнему курсу 11к+. Перед покупкой ещё надо на 100% убедиться, что это точно он сломался. С дискреткой винда не загружается, а с интегрированной работает) По 12V не тянет что ль или вообще мощности нет. Будем проверять
Добавлено спустя 1 час 9 минут 48 секунд: А если выбирать конкретно из двух: Seasonic SSR-650PX и Corsair RM650x, какой лучше взять? Или вообще без разницы? Кстати, Термалтейки, которые внизу списка, например Thermaltake Toughpower DPS-G RGB Gold 650W (TPG-0650D-R), прям хуже будут чем эти сисоник и корсар?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
mi1ano писал(а):
Seasonic SSR-650PX и Corsair RM650x, какой лучше взять
PX - это вообще платина я сейчас собираю вторую систему потихоньку, под 9900к себя взял ssr-650fx - мне он нравится больше корсара ввиду кнопкой отключаемого пассива и маленьких размеров термалтейки нормальные, но TPG-0650F-R шумноват, TPG-0650D-R наверняка не знаю - не сталкивался лично, но они всё же на разных платформах.
Да, не то копировалось из списка. Конечно, я имел в виду FX.
У TPG-0650D-R вроде все транзисторы японские, ОЕМ как у корсаров. Только он здоровый как и мой сайленсер. Вот 650fx очень компактный, это его плюс конечно...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mi1ano писал(а):
А если выбирать конкретно из двух: Seasonic SSR-650PX и Corsair RM650x, какой лучше взять? Или вообще без разницы? Кстати, Термалтейки, которые внизу списка, например Thermaltake Toughpower DPS-G RGB Gold 650W (TPG-0650D-R), прям хуже будут чем эти сисоник и корсар?
Принципиально все, что есть в рекомендованном списке, за свою цену имеет право на выбор, а сортировка в списке - по субъективной осмысленности каждого вложенного доллара. Если Вас интересуют другие критерии выбора в зависимости от Ваших требований по мелочам, то см. в шапке абзац для тех, у кого бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2010 Фото: 0
Доброго времени суток. Имеется система: Процессор Ryzen 1600x(без разгона). 1 ssd samsung 850 evo 250gb + 2 hdd по 500гб(самсунг + сеагейт, оба достаточно старые, планируется дополнение из одного ssd на 500, и одного hdd на пару терробайт) + dvd rom + 6 куллеров подключенных через molex и 6 к мат. плате через 4пиновые коннекторы(корпус позволяет). В данный момент видеокарта "затычка". Вся система вполне стабильно работает на бп AcBel 607. Но на днях приедет Vega 64 Nitro+ от сапрфир, у которой в требованиях к блоку питания написано по-моему 850ватт. Как я понимаю моего бп этой системе не хватит? Если менять, а менять бп скорее всего придётся, то бп какой мощности рекомендуется к покупке на случай разгона(но не сейчас, а в будущем) всей системы, чтобы хватило с запасом и не нужно было переживать о том, что бп так себе и может неожиданно помереть? Возможно ли приобрести такой бп в районе 10к +-1к?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Must_Die писал(а):
Возможно ли приобрести такой бп в районе 10к +-1к?
да нитро+ очень прожорливая карта конечно, но с твоим процессором в 650вт лезет спокойно однако, если в будущем есть планы на 9900к, например, то я бы смотрел в сторону 750вт и в первую очередь на corsair rm750x/rm750i (первый сейчас вообще всего за 8к в москве продают)
Must_Die писал(а):
бп AcBel 607.
это уже откровенно отживший своё хлам не ставить на него вегу ни в коем случае даже "просто посмотреть"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Must_Die 750 Вт на DC-DC преобразователях должно хватать (про требования см. п. 4 шапки темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) ), а Вашего на двойной стресс-тест не хватит точно, разве что на игры средней тяжести. Там еще и по 12В не все отдается (только 480 Вт). Плюс износ конденсаторов. Берем рекомендованные списки на 650 и 850 Вт в шапке и выбираем 750-ваттник из тех же серий, что и указанные там. Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется по цена/качество (если разная позиция для 650 и 850, то считать как для 850).
xyligano AcBel Polytech (OEM-производитель, кстати - платформы использовались у Cooler Master и не только) делал приличную схемотехнику для своего времени. Но это было давно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Но это было давно
так о том и речь он примерно 2007 года выпуска +- на нитро+ под нагрузкой он отреагирует скорее всего болезненно тем более там 480вт всего по 12в (в отдельных случаях нитро+ может "съесть" это в одно лицо)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2010 Фото: 0
Master2007 xyligano Благодарю за ответы. Просмотрев шапку и магазины, которые есть в городе или с которых уже заказывал, нашёл пару вариантов бп: 1. Взята альтернатива нижнему списку моделей на 850Вт. Thermaltake Toughpower Grand RGB, 750Вт(8820р, доставка вроде бесплатная, в ситилинке) 2. Взята альтернатива нижнему списку моделей на 650Вт. SeaSonic SSR-750FX FOCUS Plus 750W(с доставкой будет около 10500р, в регарде)
Из этих двух какой наиболее предпочтителен и почему?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения