Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Must_Die писал(а):
Из этих двух какой наиболее предпочтителен и почему?
из двух этих будет предпочтительнее corsair rm750x потому что тише в нагрузке и дешевле я же тебе сразу написал его
по термалтейку - нужна точная маркировка. они разные и все ргб сисоник без вопросов хорошо, но при выборе из обсуждаемых вариантов получается переплата 2000р просто так
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Must_Die писал(а):
Из этих двух какой наиболее предпочтителен и почему?
Оба имеют право на выбор. И другие из списков тоже. А что выбрать Вам - зависит от Ваших требований, которые подробно не озвучены. См. абзац шапки про бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2010 Фото: 0
Master2007 Так... Про цену уже писал, что 10к +-, т.е. переплачивать за невидимые и несущественные преимущества не хочется. Про шум... не хотелось бы чтобы было слышно бп сильно(дикий гул или треск или ещё что-то). Пк стоит под столом. Качество, понятное дело, хотелось бы максимально хорошее за эти деньги. КПД... если я правильно понял хотелось бы, чтобы мощности бп с запасом хватило на мою систему и в случае перехода на 9900k + более производительную видеокарту(что там у амд следующее? Navi?) не пришлось снова менять бп. Модульность в моём случае роли не играет. Корпус большой и в случае необходимости я без проблем спрячу лишние провода. Гарантия как правило это чисто моральная составляющая. Если будет написано "10 лет от производителя" это конечно хорошо, но тут важна гарантия от магазина, который в случае чего будет мне менять бп. Брак может быть везде, независимо от фирмы производителя. К подсветке в бп абсолютно равнодушен. xyligano Эта модель corsair у меня в городе либо за 12к(днс), либо мск за 10к+доставка(около 11к в итоге выйдет мне). В списках из шапки я его не увидел в низу списка. Маркировка тт с ситилинка такая: ps-tpg-0750fpcgeu-r
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2010 Фото: 0
xyligano Посмотрел на корсаров, ок, тогда это третий вариант и вопрос к Вам. Есть 2 версии RM-x: одна "старая" и без даты, другая в названии имеет год 2018. Они чем-то отличаются кроме цены? Где-то 2018 год дешевле "старой" версии, где-то наоборот или по ровну. Про RM-i умолчу ввиду ценника в районе 15к, что для меня уже дорого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Must_Die Я просил указать требования в порядке убывания важности для Вас, Вы так этого и не сделали. А именно от этого зависит, что советовать из вариантов, каждый из которых принципиально допустим.
Must_Die писал(а):
КПД... если я правильно понял хотелось бы, чтобы мощности бп с запасом хватило на мою систему и в случае перехода на 9900k + более производительную видеокарту(что там у амд следующее? Navi?) не пришлось снова менять бп.
С КПД это никак не связано (см. вопрос о КПД в FAQ темы). По остальному см. Выбор блока питания (часть 4) #13720418 . Мы не можем предсказать желания Вашей левой пятки по собственной системе, как и потребления ВК, которые Вам будут нужны. В любом случае, сильно потребляющие ВК будут стоить немало, топовые процессоры новых линеек и материнки под них - тоже, вплоть до бюджета, в котором поменять БП уже не зазорно. А правило "лучше вкладываться не в мощность, а в качество" всегда в силе, и тем более при ограниченном бюджете на БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.08.2010 Фото: 0
Master2007 До меня не сразу дошло что от меня требуется. В общем в приоритете по порядку: 1) мощность бп(чтобы хватило с запасом на озвученную систему и дальнейший разгон её) 2) цена 3) качество 4) надёжнось 5) шум Всё остальное не важно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Must_Die Если это в порядке убывания важности, то Toughpower Grand RGB (750 Вт) и получается, как более дешевый и при этом достаточных для рекомендации качества и мощности. По поводу надежности - Выбор блока питания (часть 4) #15266124 .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Must_Die писал(а):
А если цену на предпоследний пункт поставить(но до 11к), модель бп изменится?
ты наглеешь и дуришь голову на все свои вопросы ответы ты получил определись с выбором сам чисто с точки зрения электроники все три блока питания хорошие и отвечают твои требованиям дальше сам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.05.2005 Откуда: СССР Фото: 130
Master2007 Спасибо за помощь в выборе блока питания! Взял в итоге Seasonic S12II-430 (SS-430GB Active PFC) за 4 251 руб. К сожалению, после этого я заметил что цены везде на него поднялись (очевидно были проиндексированы). Когда забирал БП - коробка была в плёнке и очень пыльная (явно долго пылился на складе). Но внутри всё чисто, на запах БП не обратил внимание. Собственно это мой первый БП в виде Retail. Никогда ранее не покупал блоки питания отдельно.
Тестик был простой. Всё тот же Lenovo Y500 + адаптер + GeForce GTX 660 (140W, что на 20W больше рассчётного) + блок питания и запуск Deus Ex: Mankind Divided. Игра загрузилась (это уже был прогресс по сравнению со старым БП), далее я запустил нагрузку в виде внутриигрового теста. Он завершился без проблем (БП тихий, я даже специально ухо к нему подносил - шуршит тихонько).
P.S. Можно удалить в принципе, просто в качестве фидбека.
_________________ AMD R7 7800X3D, ASUS ROG X670E Hero, EVGA RTX 3080 Ti FTW3 Ultra, 2x 16GB G.Skill (6000@CL26|1.4V).
Здравствуйте! Посоветуйте блок питания для такого конфига: Процессор:Intel Core I3-8100; Видеокарта: Palit GeForce GTX 1070 JetStream; Видеокарта планируется разгон; Дисковая система 1 ssd и 1 hdd; Бюджет 135$ или 270+-10 бел. руб.; Так как живу в Беларуси то прошу выбирать модели из каталога Онлайнера https://catalog.onliner.by/powersupply
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Starlex-ru Минимум 650 Вт на DC-DC преобразователях, желательно 750 Вт на DC-DC. Берем рекомендованные списки на 650 и 850 Вт в шапке и выбираем 750-ваттник из тех же серий, что и указанные там. Чем ниже в списке, тем больше рекомендуется по цена/качество (если разная позиция для 650 и 850, то считать как для 850). Можно для начала попробовать работать на БП в Вашей подписи, это не паршивая китайщина и от перегрузки не сгорит, если что - уйдет в защиту. Но если это будет происходить - то менять.
BES2034 От 550 Вт бюджетник, от 500 Вт на DC-DC преобразователях, выбирать по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, на белорусском рынке варианты из списка точно есть. Бюджета хватает на 3-ю группу списка или даже ниже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2018 Фото: 7
В марте брал Corsair RM650i. После 5 месяцев мучений с электронным звуком, похожим на сверчка из самого бп сзади и писком, который пробивает наушники (в играх, при более 100фпс) взял себе EVGA Supernova G1+ тоже на 650ватт... И, о чудо!!! Писка нет. К корсару больше не прикоснусь. Про этот БП в таблице ничего нет, т.к. модель новая, но отпишусь, что смог увидеть и понять про него: Весит столько же, при этом главная банка на 390 микрофарад (у корсара 680, куда столько на 650ватт- хз). Не разбирал (гарантия, как-никак 10 лет), но посветив фонариком внутрь, могу с уверенностью сказать, что сделан куда приличнее. Просто огромные по толщине дроссели и качественно обмотанные. Все стоит ровно, без перекосов. Ничего не залито термоусадкой, как у корсара, у которого она аж с боков лезет через щели... Платформа вроде как Leadex, вентилятор гидродинамик, кондеры японские (главный рубикон). Кабели отличные, хорошо гнутся. VGAшки отдельные, 4 штуки по 6+2 (у корсара 2 шутки совмещенные 6+2). На процессор 2 кабеля по 4+4. Нет никаких режимов "пассив, полупассив и т.д.", вентилятор всегда работает, но тихо и без посторонних шумов. P.S. Поставляется без сумочки, в пакетике xD
_________________ i9 10900K/Arctic Freezer II 280/Maximus Hero XII WI-FI/16gb Corsair PRO RGB 3600Mhz/Aorus Master RTX 3080/A2000 500gb/860EVO 500gb/NZXT C850/EVOLV X
По тесту - плохо с PG, нет варистора на входе (значит, требует использования пилота). И да, там обычная Aurum-подобная платформа FSP, платить за нее 8 т.р. и более https://market.yandex.ru/product--blok- ... w/97214370 - явный перебор. Кто хочет - пусть берет, но это не для таблицы. Куда более приличный Be Quiet Straight Power 11 (более продвинутый FSP) только чуть дороже, на стоимость пилота https://market.yandex.ru/product/196912 ... rs-first=0 (варистор имеется).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения