Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Здесь Focus выиграет, хотя и у Straight Power с этим вполне достойно. Все остальное, что указано, сопоставимо, а если для Вас важно еще что-то - сначала определяться с приоритетом требований (что более важно, а что менее), см. ответ выше. И помнить, что идеального БП все равно не существует ни за какие деньги - любое решение обязательно имеет свои минусы.
Спасибо, практически определился на Focus Plus Gold 650W и сделал предзаказ на него, при прочих равных, компактный размер и возможность самому выбирать режим работы вентилятора большой плюс. Да и разделение в виртуальные 12в у Straight Power 11 смущает... Но тут заметил Prime Ultra Gold SSR-550GD2 550W за те же деньги, даже немного дешевле... и вот теперь думаю, а может изменить заказ на него? Я понимаю, что сравнивать 550 и 650 не правильно, блоки под разные системы, но мне если честно и 550 с запасом под стандартную систему с одной картой. На стороне Prime более топовая серия, в следствии чего, есть надежда на начинку по лучше и гарантия на 2 года побольше. Что скажите, стоит изменить заказ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
cat power писал(а):
есть надежда на начинку по лучше
Я не заметил там принципиально лучшей начинки, за которую стоило бы переплачивать при прочих равных. Можете сами сравнить по 750-ваттникам Platinum (для близости к понятию "при прочих равных", для Gold будет аналогично, обзоров младших Gold с разбором до сих пор нет): http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2 https://www.tomshardware.com/reviews/se ... 556-3.html У Focus субъективно соотношение цена/качество в любом случае выше. Не ищите от бобра добра. Да и идеальных БП все равно не существует, см. выше на этой странице. Что до гарантии, то что будет через 10 и тем более 12 лет - вообще не понятно. Может быть, изменятся требования к БП в техническом плане (как это было при переходе на P4 с переводом питания процессора на 12В) и текущие БП морально устареют. Или магазин, где покупали, закроется, и останется только гарантия вендора. В общем, или ишак, или эмир.
Какой из этих БП лучше, надежней и менее шумные Therlmaltake Москва 850вт или Corsair rm750x ? Разница в цене 500руб всего Посоветуйте именно из этих двух пожалуйста.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Eddisson178 Вообще говоря, начинать надо со своего конфига, который у Вас не указан в т.ч. в профиле. Если на него хватает меньшей мощности, то всегда лучше вкладываться не в мощность, а в качество. А 850 Вт нужно только для SLI (Crossfire), либо HEDT-процессор в разгоне + топовая ВК с вольтмодом, и все под СВО (а при наличии на это денег лучше не скупиться изначально). RM750x сейчас продается новой ревизии 2018 года (узнается по глубине 160 мм, а не 180), которая куда более современная, чем "Москва", которой уже 4 года, и соответственно лучше проработана. Плюс наличие у нее полупассива (хотя помним про повышенную термонагрузку на конденсаторы у таких БП) и полная модульность.
Т.е. там настолько массивные радиаторы и качественные комплектующие должны быть, что инженеры ограничились дохлым вентилятором. Может, даже DC-DC на Рубиконах. Вот бы глянуть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Cont В любом случае, что-то определенное можно будет сказать только после того, как покажут начинку. А производитель/вендор может что угодно писать, ему продать надо.
Дык, Мастер, нам нужно вдвоем сначала его впарить кому-нибудь из Мурманска или Петербурга за полцены. Чтобы потом покупатель его разобрал и выложил фото. Ты посмотришь наметанным глазом и оценишь. И тут уже всем точкам над i наступит.
Добавлено спустя 9 минут 10 секунд: Я ничего кроме этой картинки найти пока не смог. https://static.nix.ru/autocatalog/power ... _draft.jpg Там видно надписи на паре конденсаторов и еще желтой штуке. Вроде трансформатор это.
Добавлено спустя 28 минут 11 секунд:
Master2007 писал(а):
ContА цену при текущем курсе доллара можно какую угодно ставить.
И только в ДНС Петербурга или Мурманска его можно купить по смешной цене 2650 руб. В Великом Новгороде еще нашел и Петрозаводске! Его походу в Северо-Западном округе найти можно. Испытай шанс! Проверь! Успей! https://www.dns-shop.ru/product/9fcde6a ... 400-60pfg/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Cont Как написано в шапке - любой волен на свой страх и риск брать все что угодно. Но в рекомендациях, пока не будет ясно, что внутри, и как все это работает - не появится.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2007 Откуда: Тверь
Конфигурация: проц i5-4440, видео Gigabyte geforce 1050 ti (с доп. питанием), звук ASUS Xonar DX (доп. питание от FDD), 2 HDD + 1 SSD, память 8Гб (2×4). Все без разгона. Ничего не перегревается.
Стоял БП FSP SPI PRO 600W (куплен в 2014 году).
В какой-то момент комп стал внезапно периодически уходить в перезагрузку и при включении издавать непрерывно, в течение примерно 15 секунд, короткие писки, после чего опять уходил в перегруз. Когда-то этот цикл прерывался и все нормально загружалось. Я решил, что это связано с системой питания (остальные компоненты прогнал тестами, ОК) и снял БП, проверил на вздутие кондеев — нет, все ОК. Поставил временно какой-то простой БП на 550 ватт, уже неделю полет нормальный.
Соответственно, посоветуйте, пожалуйста, БП. Бюджет до 4000 ₽.
Хватит ли по мощности такого PURE POWER 10 350W (BN271)? Не хочется покупать БП с избытком.
Последний раз редактировалось Condorillo 08.09.2018 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Condorillo Требуемая мощность по 12В - см. по рекомендованному алгоритму в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . В любом случае это выбор по рекомендованному списку маломощных БП в шапке. И если хотите минимизировать вероятность, что внезапно откажется работать, то лучше не скупиться. Цена на Pure Power 10 слишком высокая, учитывая, что есть Seasonic SSP-350ST со всеми японскими конденсаторами, который дешевле, причем у Pure Power даже фирменного вентилятора нет (из-за которого обычно Be Quiet дороже других при прочих равных).
Добрый вечер! В наличии процессор i5 на конфигурации Ivy Bridge без разгона, видеокарта GTX 670, 2 модуля ОЗУ, 2 HDD, DVD, 3 вентилятора, SSD. Какой БП посоветуете взять с потенциалом апгрейда на Nvidia 2070 (если не хватит, то может, более мощную) и новый процессор Intel? Бюджет до 15К.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Andrey_SV Сначала лучше четко определиться с конфигом (конкретные процессор / ВК) и наличием разгона у новой платформы, т.к. рекомендуемая мощность может варьироваться от 500 до 750 Вт на DC-DC преобразователях (а если с вольтмодом под СВО - то и 850 Вт, что будет неоптимально для более низких конфигураций, если Вы пойдете на них - см. Выбор блока питания (часть 4) #13720418 ). Когда определитесь - сами смотрите нужное потребление (по 12В) по шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (для новых платформ будет только после появления обзоров с промером потребления, тут уж извините, не вангуем), затем, исходя из потребления - по рекомендуемым спискам БП в шапке данной темы (если там нарисуется 750-ваттник, то из тех же серий, что и 650/850 Вт, где они есть). Для 650/850 Вт чем ниже в списках - тем более рекомендуется по цена/качество. Если нужно выбирать не по цена/качество - см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения