Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Еще как минимум более простой топологией преобразователя первички (DF против LLC), существенно меньшей емкостью на входе (390 мкФ против 680), обычным вентилятором из ходовых для китайского рынка.
т.е. вентилятор если не сразу то скоро начнет тарахтеть, а вентиляторы у корсаров не стандартные? на сколько я понял TX серия уже на много лучше Corsair Vengeance , кроме опять же шумности?
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mavr006 писал(а):
т.е. вентилятор если не сразу то скоро начнет тарахтеть, а вентиляторы у корсаров не стандартные?
У серий RM/RMx/RMi/HX/HXi специально созданные для них (по ТЗ от Corsair) 135-мм NR135L/NR135P. У Vengeance - типовые 120-мм HongHua, как у Seasonic Focus. Статистики по ним всем нет. Но кастомные вентиляторы у Corsair не просто так.
mavr006 писал(а):
TX серия уже на много лучше Corsair Vengeance , кроме опять же шумности?
Шумность будет скорее в пользу TXM, хотя они тоже не для маньяков тишины. Плюс TXM уже LLC + DC-DC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Master2007 , насколько критична ёмкость дежурки? А если просто тупо взять её и перепаять?
1. Не перепаивать - вылетает первой, остальное не пострадает; 2. Перепаять - при неблагоприятных обстоятельствах улетят дальнейшие компоненты в блоке?
При одинаковом напряжении конденсатора, лишь увеличив его ёмкость...
Ибо он и так в 1,44 раза поднимает напряжение, вне зависимости от ёмкости.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Шумность будет скорее в пользу TXM, хотя они тоже не для маньяков тишины. Плюс TXM уже LLC + DC-DC.
в отзывах к TX пишут о щелчках при выключении, это нормально? в обзоре hardwareluxx пишут "Основная цепь представлена двумя конденсаторами Nippon Chemicon емкостью 270 мкФ каждый с напряжением 450 В" , а у Corsair Vengeance 420 В, 390 мкФ, 105 °C это имеет какое то значение, 270 мкФ против 390 ?
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
В 2013 был приобретён Chieftec BPS-650C2, проблем с ним не было до недавнего времени. В нагрузке (играх) начался писк/треск. Пытался смириться, но с каждым днём громкость только возрастает. Дошло до того, что рядом с ПК находиться не только сложно (писк/треск действительно громкий, отчётливо слышно даже в конце комнаты), но и немного страшно, в голове мысли о некой бомбе замедленного действия. Без нагрузки громкость заметно ниже, сливается с общим фоном. – Решил заменить БП. Можете посоветовать что-то более-менее адекватное в районе 6 тысяч? Магазин Onlinetrade. – Если оставлю как есть до конца месяца (до покупки нового БП), чем чревато? Что вообще с ним (или не с ним) могло случиться?
Конфигурация: 1) i7-3770 2) RX 580 3) Разгон есть: - ЦП с 3400 до 4100 МГц - ГП с 1340 до 1411 МГц (Power Limit +50%) 4) 1 HDD
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kutep0v писал(а):
Что вообще с ним (или не с ним) могло случиться?
Наибольшая вероятность, что банальный износ конденсаторов (тем более в этом БП они не японские, а CapXon/SamXon). Если что, они перепаиваются. И есть подозрение, что хоть БП и тянет нагрузку (и соответственно 650 Вт на DC-DC тут достаточно), но система плохо продувается, а при разгоне требования к продуву повышенные.
Kutep0v писал(а):
Можете посоветовать что-то более-менее адекватное в районе 6 тысяч?
Если не хотите отдавать на перепайку конденсаторов (см. Помогите с ремонтом - Объявления ), то см. по рекомендованному списку 650-ваттников в шапке, чем ниже в списке - тем более рекомендуется по цена/качество.
Спасибо. Смотрел вчера. Вроде для моей системы должно быть достаточно 550 ватт (думал о CORSAIR TX550M CP-9020133), или действительно лучше присмотреться к 650?
Я вот заказал все таки Vinga VPS-650G (кто не в теме неплохой голдовый 650 ватник с японскими кондерами за 85 баксов) попользуюсь-поделюсь впечатлениями)
Подключил я ету Vinga VPS-650G, по тишине не ахти даже без нагрузки. Посмотрим че будет дальше. При первом запуске кстати вродь потише работал чем при втором(на фоне кулеров не слышно было-громче всего гудел боксовый проца, а щас уже пробивается). Кстати шумит не кулер а сам БПшник гудит как транформаторная будка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Кажется недавно советовался с Мастером.. и вот минуло почти 2 года. Что же произошло с БП (CX450M)? Вертушка подкачала, появилось заметно слышимое ттттттттттррррррррррррр. Пренеприятный и громкий звук, ставший особенно различимым при замени видяхи на другую, с пассивным охлаждением, и отсоединением одного их хардов и вертушки внутри корпуса. На днях пойду в ДНС по гарантийке сдам в СЦ и попрошу заменить на другой, который сам куплю, и надеюсь они согласятся его поставить.
Кстати, в комментах на ямаркете об этом тоже сообщают https://market.yandex.ru/product/172803 ... ceto=12000. Думаю у человека под дребезжит как раз и имеется ввиду косяк с вертушкой. Ну и проблема с кабелем под сату, как и в комментарии ниже, имеет место быть. Чёртовы китаёзы
Последний раз редактировалось Xant1k 21.09.2018 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Комплектация дешёвыми подвальными вертушками, это ли не проблема? Поставь они условный залман фдб или термалрайт, претензии стало бы меньше.
Про конденсаторы, тут кто-то писал "производитель стал чаще ставить японские конденсаторы чтобы не заморачиваться с ремонтом из китайских", как-то так звучало. Вот здравое, логичное решение. С вертушками бы так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2007 Откуда: Северодвинск
Гуру, подскажите, пожалуйста. Долго выбирал - не могу определиться. Ryzen 2700 (разгон будет), KFA2 1060 6Gb с доп. питанием, 16Gb DDR IV, SSD x2, HDD x4, ODD x1, 2 x140 mm, 5 x120 mm.
1) High Power Astro Lite 750W [AL-750GD] 2) Zalman EBT 650W [ZM650-EBT]
Стоят одинаково. У HPower - больше мощность (про запас), у Zalman - больше периферических разъёмов. Долго выискивал инфу. По AstroLite - её совсем мало. Понял, что оба - Sirtec.
Спасибо.
PS Запал, конечно, поначалу на be quiet! Straight Power 11 750W [BN283]. Но слишком дорого для меня. (на 2.5 т.р.)
PPS Есть "старый" OCZ ZX850 Gold - вроде, всё тянет, воздух холодный без нагрузки выдувает, не пищит. Но ему скоро 8 лет. Не знаю, не "угробит" ли новый комп в течение короткого времени?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения