Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb За качественной техникой придется бегать, ничего не попишешь. А некачественную рекомендовать не получится. Так что не зацикливайтесь на 2-х магазинах (в Питере их существенно больше, не говоря уже про возможность заказа с доставкой из других городов) и не скупитесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 да, возможностей много, если ты физик, а если юрик, и есть на выбор только 2-3 магазина, то возможностей становится как то в разы меньше. А в третьих, учитывая, как часто меняются модели, то 60% из списка уже увы не найти. в силу того, что их не выпускают ..... Взять к примеру: https://market.yandex.ru/product--blok- ... rs-first=1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb писал(а):
возможностей становится как то в разы меньше
Менять политику рекомендации качественных по результатам тестов/обзоров моделей в любом случае не планируется. При этом, повторяю, каждый волен на свой страх и риск брать все что угодно. Но если речь о рекомендации в данной теме, то все, что можно рекомендовать - все есть в списках. Аналогично в теме выбора SSD - в шапке есть список рекомендуемых моделей, там же не рекомендуемые, остальное соответственно на свой страх и риск.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2013 Откуда: СПБ Фото: 9
Master2007 писал(а):
И да, все они шумные в нагрузке, но SFX такими и будут, ничего не попишешь.
Вооружился Ваттметром и токовыми клещами. Тест AIDA+FireStrike extreme: процессор потребляет ~9,5А под нагрузкой с разгоном до 4Ггц, вся система из розетки - 311Вт пик. При условии что БП имеет никудышный кпд, 250Вт приходится на систему. У sf450 на данной мощности только 1000об вентилятора, стресс-тесты не гоняю постоянно, а значит нагрузка в играх будет укладываться в 200Вт. Думаю 450 модель мне подходит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Master2007, стоит выбор в сборку между Chieftec A-90 (GDP-650C) и Chieftec Proton BDF-650C. цена одна, выбор к сожалению вот такой. я так понимаю те же яйца, только в профиль. при этом протон будет потише на 50% нагрузки и без "джунфу" ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Из дешёвых (в районе 6к) и годных что сейчас есть на рынке у нас? магазины днс, е2е4
Вижу Seasonic Eco 430 и be quiet! Pure Power 10, 80 Plus Bronze (BN271) 350watt, и есть ещё на 300 ватт. Оба без отстёгивающихся кабелей. Последние 2 для моей системы вроде не подходят, если видяху первую ставить. Ещё и проц думаю до 3.6 разогнать, что должно повысить потребление, но хз на скока. Очень важно чтобы вертушка работала как можно тише.
Последний раз редактировалось Xant1k 02.10.2018 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb писал(а):
можно брать?
За эти деньги в любом случае могут быть только компромиссные варианты, чудес не будет. Если устроит его стабилизация напряжений (а она там похуже, чем у Q-dion 80+ 400), то брать можно.
xyligano Принципиально пофигу, свои плюсы и минусы у обоих, на оба варианта мое резюме "воздержался". До максимума заявленной мощности я бы не грузил оба - начинка намекает, что возможен перегрев.
Xant1k Про список рекомендованных маломощных в шапке Вы уже знаете.
Последний раз редактировалось Master2007 02.10.2018 12:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 писал(а):
можно, но чудес от него не требуйте.
а какие чудеса? QD400 без 80+ брать сомнительно, с 80+ его нет в продаже, да и он уж слишком бюджетный. есть такой: CHIEFTEC GPS-400A8, но он я думаю как минимум такой же или чуть хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 я выбрал то, что доступно в списке рекомендованных.
цитата
Master2007 писал(а):
- В низком бюджете обычно советуем FSP FSP400-60HCN / FSP460-60HCN / FSP500-60HCN / FSP600-60HCN, типичные бюджетные вещи, но хотя бы проверенные временем и пользователями. Отличный за свою цену вариант для дешевой системы без кучи HDD, потребляющей до 350 Вт: Q-Dion (или FSP Q-Dion) QD400 80+ (подчеркнутое важно). При отсутствии высоких требований к звуковому тракту (хотя при наличии таких требований бюджет обычно и так выше) можно брать Chieftec серии Eco (GPE-xxxS, xxx = 400, 500, 600) или серии Force (CPS-xxxS, xxx = 400, 450, 500, 550), в новых ревизиях ставят приличные конденсаторы от Teapo (серия Eco лучше, чем Force, по стабилизации напряжений и шумовому профилю, но имеет менее емкий конденсатор на входе - будет хуже совместимость с ИБП и время удержания при перебоях в сети 220В, чем у Force; в старых ревизиях и в CPS и в Eco были более паршивые конденсаторы Su'scon, поэтому обе серии лучше брать в магазинах с большим оборотом, где на складе не залеживается старье). При их отсутствии допустимы Chieftec CTG-450-80P, CTG-500-80P, CTG-550-80P, CTG600-80P (по элементной базе хуже FSP и Chieftec Eco/Force новых ревизий - стоят конденсаторы Su'scon, а не Teapo), Cougar STX450/STX550 (основаны на менее изученных платформах, поэтому рекомендуются именно на случай недоступности других указанных) или EVGA 450B/500B/600B (100-B1-0***-K1 / 100-B1-0***-K2) на этой же платформе.
он всяк такой же или лучше чем QD400 80+ и уж тем более лучше ATX-400PNR, который я уже оформил в заказ, но переиграл изучив еще раз рекомендации. я ни каких чудес не жду, мне нужен стабильный БП для видеосервака, где максимальная нагрузка будет максимум 120-15W если не меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb писал(а):
мне нужен стабильный БП для видеосервака
Вот как раз в работе 24/7 и в части удержания системы при провалах напряжения в сети Chieftec Force никто не проверял (а при втором чудес точно не будет, т.к. емкости на входе там мало, у Seasonic-ов с этим лучше - так что если нужны четкие 24/7, то ИБП обязателен).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sultan_SPb Вы заявили требование работы 24/7 + использование в сервере. При таком использовании износ конденсаторов будет явно быстрее, чем в обычной игровой домашней системе, плюс более высокие требования к hold-up time. Исходя из этого и давался совет. В остальном дело Ваше. Хотите бегать к серверам при каждом мигании света и поднимать их, как делает наш админ - бегайте. Хотите потенциально через 3-4 года менять БП (не сравнивайте с тем, как что работало в домашней системе, это принципиально другая ситуация) - меняйте. И т.д. Цитирую шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2005 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 24
Master2007 ок, спасибо. Будем бегать, если будет мигать свет, заодно проверим, как он в таких условиях отработает, 3-4 года или больше. Увы, еще раз, бюджет ограничен, и стояла задача в этот бюджет уложиться. Спасибо.
Сейчас этот форум просматривают: Toxa-134 и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения