Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Про список рекомендованных маломощных в шапке Вы уже знаете.
Кароче, ничё хорошего. Всё по прежнему. Или плати в полтора-два раза больше за вертушку или меняй в CX450M/каком-нибудь другом. Можно конечно попробовать без модульные и без DC-DC преобразователей... ДНС кстати сказал что они не могут вскрывать корсаровские бп и делают замену. Не уточнял как они меняют - сами или через производителя. Но т. к. бп шумный, придётся позвонить/написать корсарам и узнать могут ли поменять вентиль на тот который я предложу.
Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд:
g3ner4l писал(а):
Так его тогда лучше и возьму, данный Corsair TX550M.
На ямаркете есть комментарий что вечером шум будет доставать. И ещё важный момент: В Corsair TX550M установлен вентилятор Corsair NR120L типоразмера 120 мм (105 мм между центрами крепежных отверстий). Вентилятор основан на усовершенствованном подшипнике скольжения с винтовой нарезкой (rifle bearing). Подключение вентилятора двухпроводное через разъем. В случае самостоятельной замены вентилятора пользователю придется потратить достаточно много времени для поиска вентилятора с креплением подобного типоразмера, так как их ассортимент стремится к нулю.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
На ямаркете есть комментарий что вечером шум будет доставать
Насколько я видел по тестам, не так уж все страшно при обычной температуре - 650-700 оборотов в простое, около 1500 в нагрузке. У автора отзыва может быть нехватка продува корпуса, либо лично ему это много. Но тише с японскими конденсаторами будет еще дороже.
Xant1k писал(а):
Подключение вентилятора двухпроводное через разъем
Xant1k писал(а):
типоразмера 120 мм
И что тут такого? 120-мм вентиляторов полно на замену. 2-проводное подключение вентилятора у большинства БП - не используется тахометр, который внутри БП и не нужен (исключая "цифровые" типа Corsair AXi/HXi/RMi и TT с суффиксом DPS), только 12В и земля. При этом все прекрасно меняют. Зайдите в тему замены вентилятора в БП (ссылка в шапке) и почитайте там FAQ. Даже для 135 мм решения уже давно существуют (есть вентиляторы от Thermalright 140 мм с 3 отверстиями в каждом углу - под 120/135/140 мм), а уж 120 мм (105 мм по отверстиям) и совсем стандарт.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Xant1k писал(а):
Или плати в полтора-два раза больше за вертушку или меняй в CX450M/каком-нибудь другом
Тихие БП не бывают дешёвыми, ничего не попишешь. Тишина - часть качества, за которое нужно платить.
Тишина - часть качества, за которое нужно платить.
Переплачивать из-за вертушки — глупо. Дешевле купить длинные кабеля питания и HDMI/DVI-D/DP, USB удлинители, поставить корпус где-нибудь подальше и не парится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2011 Фото: 0
Master2007 писал(а):
TX550M в этом не виноват.
Я просто хочу сказать что, когда g3ner4l надоест слушать шум и у него встанет вопрос замены, ему следует знать с чем придётся столкнутся. Конечно, если у него системник стоит близко.
Что скажешь насчёт FSP Group Hyper M85+ 650W 5500 руб., но скоро в продаже должен появится FSP Group Hyper M85+ 550W, думаю на косарь дешевле должен быть. EVGA GD 450W (100-GD-0450-V2) DC-DC Seasonic ATX 450W Focus Gold (SSR-450FM) DC-DC Seasonic ECO 430W Bronze (SSR-430ST) стабилизация групповая По последнему мне сообщали владельцы, что он тихий, и еще где-то видел обзор на иероглифах, не могу сходу ссылку найти.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Xant1k писал(а):
Я просто хочу сказать что, когда g3ner4l надоест слушать шум и у него встанет вопрос замены, ему следует знать с чем придётся столкнутся.
Поэтому его спрашивали про требования к БП. Но ответа не было. Да и мы пока не знаем - может, у него остальные комплектующие перешумят БП. И в любом случае, за тишину из коробки надо платить.
Про FSP Hyper M 85+ ничего не знаю, ждите обзоров. Без них кот в мешке. EVGA GD - Aurum-подобная платформа FSP с конденсаторами Teapo, и это все, что известно. На Focus Gold (не Plus) обзоров также не видел. Seasonic Eco - бюджетник с дешевыми конденсаторами типа Su'scon.
P.S. Я отслеживаю новинки, так что если бы какой-то БП был достоин рекомендации, он бы был а списках. Если его нет - значит, или я "воздержался", или у меня нет достаточной информации о нем, или у меня есть аргументы за то, чтобы не рекомендовать такой БП.
Добрый день! Подскажите максимально тихий БП на 550-600 Вт, из более-менее бюджетных вариантов. Желательно с 140 мм вентилятором наверное, как я понимаю? Сейчас стоит Corsair VS550. Как сурово-игровой компьютер не используется
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mterehin В любом случае, смотреть по рекомендованному списку маломощных БП в шапке темы. Но по-настоящему тихих вариантов среди бюджетников нет, так что лучше не скупиться.
mterehin В любом случае, смотреть по рекомендованному списку маломощных БП в шапке темы. Но по-настоящему тихих вариантов среди бюджетников нет, так что лучше не скупиться.
Благодарю за ответ! То есть что-то ощутимо тише имеющегося БП в бюджетных вариантах не бывает, разница будет незаметна?
Будет ли она заметна или нет, зависит не только от БП, но и от шума остальных компонентов системы, да и от фонового шума тоже. Но в любом случае, за настоящую тишину придется платить. Я об этом говорил выше. Или жертвовать гарантией и менять вентилятор самостоятельно (при этом можно даже в текущем БП, хотя Corsair VS - не лучший вариант в принципе, в антирекомендациях в FAQ темы).
Последний раз редактировалось Master2007 03.10.2018 16:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Есть у меня БП из списка - Thermaltake Toughpower Grand RGB 650W. Поставил видеокарту MSI 1080 Gaming X. Под нагрузкой у нее пищат дроссели. Как я понимаю, проблема по большей части в самой карточке, но некоторые советуют попробовать другой БП, возможно пищать меньше будут. Соответственно вопрос - имеет ли это смысл? Если да, имеет ли смысл брать самый последний БП в списке (Seasonic Focus Plus Gold 650W) или это проблема может возникать с конкретным экземпляром БП, а не с самой моделью? Имеет ли смысл смотреть на модели чуть мощнее (Focus Plus Gold 750W/850W)? Почему Focus Plus Gold 850W уже не в конце списка рекомендуемых, а ближе к началу?
_________________ Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti
Сейчас этот форум просматривают: ivanch88 и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения