Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 писал(а):
(хотя в Вашей системе найдется чему его перешуметь и без полупассива даже в простое)
У меня сейчас из того что может вообще шуметь только жеский диск, а кулеры только есть у вк, и те выключены всегда в простое. Наушники открытого типа у меня, мне шум ненужен.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Последний раз редактировалось jem-COOL 08.10.2018 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL писал(а):
а вот вариант имеет смысл расмотреть или это уже не то пальто?
Полупассива там нет. Да и независимо от штамповок, этот БП в нагрузке отнюдь не тихий. https://ru.gecid.com/power/seasonic_ssp-750rt/?s=all (и это при 27 градусах снаружи, при повышенной температуре будет раскручиваться раньше). Ну и Focus Plus - уже следующее поколение, продвинувшееся в плане отстройки схемотехники вперед.
Если Вам так не нравится Corsair - можете еще Aerocool P7 Platinum 650W рассмотреть, это не бюджетная, а топовая платформа от Andyson с полупассивом и качественной начинкой. https://www.techpowerup.com/reviews/Aer ... CP-650FP7/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 писал(а):
Полупассива там нет. Да и независимо от штамповок, этот БП в нагрузке отнюдь не тихий. https://ru.gecid.com/power/seasonic_ssp-750rt/?s=all (и это при 27 градусах снаружи, при повышенной температуре будет раскручиваться раньше). Ну и Focus Plus - уже следующее поколение, продвинувшееся в плане отстройки схемотехники вперед.
Если Вам так не нравится Corsair - можете еще Aerocool P7 Platinum 650W рассмотреть, это не бюджетная, а топовая платформа от Andyson с полупассивом и качественной начинкой. https://www.techpowerup.com/reviews/Aer ... CP-650FP7/
Спасибо, полистав эксели ваши - тоже думаю его заказывать.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Последний раз редактировалось jem-COOL 08.10.2018 12:07, всего редактировалось 4 раз(а).
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SSDiman По второму еще нет обзоров, хотя платформа внушает доверие (но все равно, без обзоров на свой страх и риск). Первый - это хорошо известный Seasonic S12G, есть в рекомендованном списке в шапке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 Может глянете что за зверь. Вроде толковый во всех отношениях... мне заказывать и ждать не пройдется ничего, продается за 8500. Aerocool P7 Platinum 650W будет стоить 10к и ждать 4 дня.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL Это OEM Sirtec, платформа чем-то напоминает Astro Gold HPJ из Thermaltake Grand RGB, но не она. C учетом 140 мм глубины боюсь, что в нагрузке при повышенной температуре тихим не будет. Ну и в подавлении пульсаций они не достигают уровня Focus Plus / последних Corsair-ов / последних Super Flower - в лучшем случае будут наравне с тем же Andyson N700 aka ACP-x50FP7.
Последний раз редактировалось Master2007 08.10.2018 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2018 Откуда: Курган
Master2007 писал(а):
По второму еще нет обзоров, хотя платформа внушает доверие (но все равно, без обзоров на свой страх и риск). Первый - это хорошо известный Seasonic S12G, есть в рекомендованном списке в шапке.
Окай, спасибо. На мой крайне скромный взгляд у deepcoll из явных преимущество разве что срок гарантии 10 лет, а не пять. Фрактал же проверенный временем, еще подумаю но скорее всего его и возьму.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 Есть еще более экономный вариант и по обзорам близок к платиновому сертификату Enermax Revolution Xt II 80 Plus Gold 750 Watt - за 6к с рук. Глубина уже поболее и так же в том самом списке рекомендованных блоков.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 писал(а):
jem-COOL Про покупку б/у БП см. Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #15464993. Состояние конденсаторов неизвестно, а от него будут зависеть и пульсации.
Был в использовании 4 месяца. Куплен на CU. Отличное состояние. Электролитов уже немало перепаял по вторичке, если сухие то рубиконов закажу на него, LC-метр есть свой до 2000uF. Меня волнует платформа - стоит ее брать или это не самое удачное решение. И там непонятно что с вентилятором - он просто тупо крупный и работает всегда на малых оборотах...
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL Если что, https://www.tomshardware.com/reviews/en ... ,4549.html По пульсациям даже в новом состоянии проигрывает и Silverstone, и Aerocool P7 (хотя требования стандарта, разумеется, выполнены). Полупассива нет + обороты вентилятора не ниже 800 (менее мощные в этой серии тише) + требует хорошего продува корпуса, иначе начнет раскручиваться уже с 450 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 писал(а):
jem-COOL Если что, https://www.tomshardware.com/reviews/en ... ,4549.html По пульсациям даже в новом состоянии проигрывает и Silverstone, и Aerocool P7 (хотя требования стандарта, разумеется, выполнены). Полупассива нет + обороты вентилятора не ниже 800 (менее мощные в этой серии тише) + требует хорошего продува корпуса, иначе начнет раскручиваться уже с 450 Вт.
Да он просто почти такой как мой умерший корсар - и все что на вторичке можно было бы пересадить, энермах мол туже модель доработала, даже кабеля отстегиваемые подходят. Раз по пульсациям там не все так гладко, советуете обойти...
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL писал(а):
Да он просто почти такой как мой умерший корсар
Ну платформа все же другая - хоть и тот же CWT. Дело скорее в другом: эту платформу (GPS) можно купить за похожие деньги в новом состоянии, с аналогичной регулировкой вентилятора и тоже с качественными конденсаторами - Gigabyte G750H https://ru.gecid.com/power/gigabyte_gp-g750h/?s=all .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 Есть еще такой же как у вас в профиле - двухгодовалый Corsair AX760i - 80 Plus Platinum, использовался мол как запасной, был в пользовании не более недели. За 10500 БУ. Стоит рассматривать*?
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
jem-COOL писал(а):
Есть еще такой
давай сюда все предложения со вторички ни в чём себя не ограничивай а куратор по каждому будет лично тебе давать заключения - у него ведь никаких других дел всё есть в шапке. в том числе про б.у. блок питания. вам нужно просто самостоятельно принять решение и нести за него ответственность а не перекладывать это на третьих лиц
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL При Ваших требованиях он задолбает Вас постоянными раскрутками вентилятора на максимум оборотов, секунд на 10, при каждом включении и просыпании. И отключить это нельзя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
xyligano писал(а):
давай сюда все предложения со вторички ни в чём себя не ограничивай а куратор по каждому будет лично тебе давать заключения - у него ведь никаких других дел всё есть в шапке. в том числе про б.у. блок питания. вам нужно просто самостоятельно принять решение и нести за него ответственность а не перекладывать это на третьих лиц
Твое сообщение не более чем флейм, если бы у него не было времени и желания - он бы и не ответил, типичная ситуация для узкоспециализированной ветки, я по блокам слабо разбираюсь, ошибиться при покупке не хочется, тем более уже ошибался, поэтому и уточняю.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Master2007 Спасибо - решил заказывать P7.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
В общем сегодня забираю Thermaltake Toughpower Grand RGB Gold 650W (TPG-0650F-R). Ценник больной конечно, особенно учитывая сисоник друга с ценником в 80 евро и неплохой начинкой.
На первый взгляд блок космос. На фоне другой комплектухи вообще не слышно. Подсветка правда зачем непонятно, но белый цвет мне нравится. Все замеры буду проводить немного позже, когда будет возможность.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2006 Откуда: Москва
Спасибо. Брала бюджетный Chieftec GPE-500S по рекомендации. Надо было брать два. Сейчас нужен еще один бюджетный, а этих уже нет в продаже нигде, форум видимо читают многие)). Только 700S, что дороже и не нужно. Если появилось что-то новое из маломощного бюджета (в игры не играю, сугубо администрирование Linux и Windows), приму советы.
_________________ приму в дар ваши знания, навыки, одаренность, память и пытливый ум
Сейчас этот форум просматривают: UserA, Вельд и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения