Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Master2007 Премного благодарен за советы, сьездил забрал P7 650W - обошелся в 9900р. Оказался на деле не таким тяжелым и громоздким как корсар, размеры как у обычных БП - и совсем бесшумный. Денек дать поработать а потом померю мультиметром под переменной нагрузкой. Если бы с вами не посоветовался - в сторону Аеркул вообще бы даже не посмотрел из за их репутации ксасов...
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
jem-COOL У меня такой же 650-ваттник на руках. Я не смог заставить вентилятор вращаться под своей нагрузкой - 10 минут на около 500 Вт, а вентилятор стоит и сам БП еле теплый (но при отключении БП дергается на 1 оборот - значит, контроль вентилятора исправен). Хотя корпус был открыт, т.к. параллельно замерял напряжения мультиметром. ООС у него несколько поднимает 12В в нагрузке (12.15 - 12.16В в простое, а в нагрузке 12.18-12.19В). То же с 5В (5.07 в простое, 5.10 в нагрузке). Особенность: SATA-кабели нужно начинать подключать от верха (ближний коннектор к БП - к верхнему HDD в стопке, дальний - к нижнему). Так же было у Thermaltake TPG-600M. Расстояние между коннекторами 15 см (а не 10, как у Corsair/Seasonic), что также дает определенную свободу. Не понравилось: повышенное потребление дежурки в отключенном состоянии (0.1-0.11А токовыми клещами через силовой шнур, у Seasonic SS-760XP2 было 0.03-0.04А на том же конфиге). Из-за этого данный БП был пока определен в мой серверный конфиг, а не в рабочую машину (сервер работает 24/7, т.е. сколько потребляет в отключенном состоянии, тут не важно, зато высокий КПД даже на низкой нагрузке в 60 Вт). KCAS - бюджетник с экономией на всем и маркетинговой мощностью, а тут мощность честная и начинка качественная, хоть и тот же Andyson (дали нормальный бюджет и поставили нормальное ТЗ - вот и получился приличный продукт). Но это, да, уже стоит денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2013 Откуда: Дивногорск Фото: 34
Eversmilexx PNR'ки очень надежные блоки, в моем городе на предприятиях в подавляющем случае именно PNR в рабочих машинах, проверенная временем модель среди дешевых блоков. Но у них из недостатков - куллер шумный, менять надо чуть ли не сразу после покупки, хотя бы на Arctic Cooling, с 9+ лопастей и гидродинамическим или шарикоподшипником заместо втулки, иначе полгода-год и зашумит.
_________________ K6-2 333Mhz > Pentium III 667Mhz > Athlon 64 3500+ > Core 2 Duo E6750 Conroe > Core 2 Duo E8400 Wolfdale > i5-2500K > i7-2600K ...
Последний раз редактировалось jem-COOL 11.10.2018 5:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Eversmilexx В любом случае, рекомендовать можно только то, что есть в рекомендованных списках. PNR при этом скорее для старых конфигов, для новых - только с отключенными энергосберегалками. Все остальное - на свой страх и риск. Цитирую шапку:
Цитата:
Большинству участников форума не интересен выбор других участников - каждый отвечает сам за себя. Соответственно на свой страх и риск вы можете покупать все, что считаете нужным. Если же вы просите рекомендации в данной теме: будьте готовы, что здесь есть минимальный уровень качества, ниже которого варианты не рассматриваются (независимо от вашего финансового состояния / от суммы, выделенной руководителем, родителями и т.д. / от вашего мнения, сколько должен стоить БП для имеющегося железа).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
jem-COOL писал(а):
шарикоподшибником
тогда уж и вентиГляДор меняй...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Обращаюсь к экспертам.Сейчас выбираю между Corsair RM650x и Be quiet Dark Power Pro 11 650.Как считаете стоит ли переплачивать 2000р за Be quiet,если бюджет позволяет или нет?Заранее спасибо.Хотя также импонирует платиновый Aerocool P7 650 примерно равный по стоимости с корсаром.
Последний раз редактировалось powerful 10.10.2018 21:53, всего редактировалось 1 раз.
стоит ли переплачивать 2000р за Be quiet,если бюджет позволяет или нет?
Если бюджет позволяет, возьмите платиновый Seasonic. Начинка может быть как у Corsair, зато гарантийная поддержка в случае чего будет независимо от места покупки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
powerful Могу только повторить: - все обсуждаемые варианты есть в рекомендованном списке в шапке, а посему все они имеют право на выбор; - список отсортирован по субъективному возрастанию цена/качество, а объективного не существует и не может существовать (об этом есть в шапке); - если критерии выбора у Вас другие, то см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150, и ссылку в нем. Вентиляторы - особенности конкретных экземпляров и лотерея для всех платформ всех производителей/вендоров и конкретных реализаций (см. FAQ темы Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). , вопрос #24), этому фактору внимание не уделяется и не будет. Вы что-то еще ожидали увидеть?
Здравствуйте! Товарищ недавно купил rm650x, вместо посоветанного мною Seasonic Focus Plus Gold 650w. Подскажите, пожалуйста, в плане качества/электрических характеристик много ли он потерял? Стоит ли сдавать корсар и брать соник? Цена примерно одинаковая
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tom76 Если Вам действительно нужна такая мощность (а это SLI из топовых ВК + мейнстрим процессор для 850 Вт, HEDT для киловатта), то вот скрупулезный тест (правда, для HXi взят 750-ваттник, но платформа с 850-ваттником одна): http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 . Вполне очевидно, что RMi - это допиленный HXi (но с более дешевыми мосфетами с более высоким RDS(on), поэтому только 80+ Gold, но он так и позиционирован). RMi и вышел на 1.5 года позже. Если такая мощность не нужна - лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tom76 писал(а):
с учетом, что все идет к 2080ti и 8700k в разгоне и хочется тишины..
Качественного 750-ваттника на DC-DC преобразователях тут достаточно, а при раздувании мощности в полупассивах, тем более Corsair-овских, у Вас будет расти термонагрузка на конденсаторы (см. обзоры на iXBT, раздел "Тепловой режим"). При этом найти тихий вариант меньшей мощности обычно даже проще, в более мощных вариантах часто более агрессивный термопрофиль вентилятора (это один из минусов избыточной мощности, см. шапку темы). Не говоря уже о том, что тихо охладить такую систему в нагрузке - это тоже немало по деньгам (явно потребуется СВО), с высокой вероятностью сильно тихий в нагрузке БП и не нужен, да и в простое в такой системе тоже наверняка будут шумящие компоненты. Да и идеальных БП ни за какие деньги нет - всегда можно отстроить БП еще лучше, чем в имеющихся. Более конкретный совет можно дать, если распишете приоритет требований, как указано в шапке для бюджета от $150.
Последний раз редактировалось Master2007 11.10.2018 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 642
Tom76, тут вопрос ещё сколько ест 2080ти в разгоне... Пока они даже без разгона упираются в лимит 330Вт и все ждут новых биосов с лимитами 380 и выше. Немцу, вроде, потребовался второй БП для 2080ти в сли при разгоне без повышения напряжения. 8700к около 200Вт в разгоне (у меня на 4.3 ел 100, на 4.5 120 - это без скальпа и напряжение почти одинаковое, потому при разгоне 200 точно будет). И сколько ещё железок будет висеть на БП?
Здравствуйте, типичный вопрос, покупка только в Саратове
конфиг
рязань 2600+небольшой разгон, мать полноразмерная АТХ озу 2 плашки по 3200мгц ВК gtx1066 ssd+hhd7200 4-5 корпусных вентилей
в корпусе место под БП и винчестеры внизу и полностью закрытое, поэтому по внешнему виду желательны только оплетка и соответствующая длина кабелей имеется вариант в виде Cougar STX 650w 3750руб
(не 700w!), Нитроксенус его разбирал и по начинке вроде он не имеет сильных недостатков и как чистый 500ватник его можно использовать долго, или есть варианты получше? этот конфиг улучшаться не будет, может только разгонять еще видяху, но наврятли
Последний раз редактировалось Kamas 11.10.2018 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: mirkus и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения