Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
8700k@4,7 2080ti"@??? 32GB@3200 1Tb M2, три HDD, DVD 6 вентилей
все хозяйство так понимаю на около 600-650, в приоритете тишина. а в чем проблема по температурному режиму? я так понимаю корсары "i" позволяют строить кривую оборотов вентилятора? поставить от 40% не вариант?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kamas Вам достаточно от 600 Вт бюджетника, от 550 Вт на DC-DC преобразователях, выбирать по рекомендованному списку маломощных БП в шапке темы и лучше не скупиться. И вкладываться не в мощность, а в качество.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Tom76 писал(а):
три HDD
Tom76 писал(а):
6 вентилей
За этим хозяйством Вы не услышите и 500-600-оборотный вентилятор БП. Соответственно нет смысла гнаться за полупассивными вариантами ради именно полупассива. Есть, например, Be Quiet Straight Power 11 или Dark Power 11, у которых в простое минимальные обороты вентилятора - 300-400, в Ваших условиях Вы это не услышите, зато понизите температуру конденсаторов на 15-20 градусов в точке нагрузки, в которой будет стартовать вентилятор у Corsair-ов, а по правилу Вант-Гоффа это уменьшение скорости их износа до 4 раз. Тратить время на настройку в C-Link при этом не надо. Хотя для тех, кто владеет паяльником и есть откуда взять конденсаторы на замену, это не будет существенным. Но мы же не знаем Ваши профессиональные навыки. Вот, например, для Super Flower 1600 T2: https://www.ixbt.com/power/psu/photos/s ... mp-psu.png , красный график - температура конденсаторов при включенном Hybrid-режиме, синий - при отключенном. Вы так и не написали Ваш приоритет требований к БП. А от этого зависит, что всё-таки рекомендовать.
powerful Из вариантов на 650 очень-очень много слышал хорошего про вот этот https://www.regard.ru/catalog/tovar261846.htm Чифтек Протон. Вроде как и кондеры там очень качественные и все остальное. Так что посмотрите.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
Посоветуйте бп до 10000р, в приоритете тишина и надежность, абсолютно стабильная работа при заявленных 100-240в. Cистема R5 1600, 1066, пять вентиляторов и т.д, но кто знает, что ждет в будущем. Пока в списке кандидатов Сисоник Фокус Плюс Голд и Платинум 550, Корсары RM 550-750, Gigabyte G750H. Может быть есть что-то еще за похожую цену.
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
sergtrav писал(а):
Пока в списке кандидатов Сисоник Фокус Плюс Голд и Платинум 550, Корсары RM 550-750
платина тебе ничего не даст бери сисоник фокус голд или корсар RM-серии нужной мощности а насчёт "абсолютной стабильности", надёжности и вот этого всего - реле напряжения в розетку перед бп или в щиток на линию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
sergtrav писал(а):
И реле и вот это вот
реле вот это отключит линию, если там прилетит 380V или упадёт ниже 180V/превысит 240V (как настроишь) и твой блок питания останется жив, и всё что внутри компа тоже таким обазом защиту комплектующих ты не на блок возлагаешь, а на реле. блок же будет заниматься преобразованием и стабилизацией - своей прямой задачей, что резко продлит его срок службы а если ещё узип поставишь - можешь Тора в гости звать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
xyligano Видимо, написал не по-русски, придется повторить: нужен блок, который позволит ПК стабильно работать при пониженном напряжении, а не только на 220 вольтах.
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 35
sergtrav писал(а):
Видимо, написал не по-русски, придется повторить: нужен блок, который позволит ПК стабильно работать при пониженном напряжении, а не только на 220 вольтах.
ответ:
xyligano писал(а):
бери сисоник фокус голд или корсар RM-серии нужной мощности
ФсЁ. Если вольтаж 150-170V то ставишь повышающий трансформатор или автоматический выпрямитель, найти можно на любом рынке хозяйственных товаров, так-как их как и ИБП ещё лепят на новые котлы отопления.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
sergtrav Все нормальные БП имеют full range APFC, смотрите чтобы в технических характеристиках было ~ 110-220 AC input, об этом пишут на наклейках БП. Из ваших вариантов они кажется все такие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sergtrav Смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, от 550 Вт, начиная от 3-й группы списка и далее (т.е. на DC-DC преобразователях). Если 3-я группа - то ее 1-я часть. Из таких все варианты имеют full range APFC. Про надежность - Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #15266124 . Про будущее - Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #13720418 . Более точно можно сказать, только если распишете приоритет требований, как указано в шапке для бюджета от $150.
Такс, купил в общем Seasonic ATX 450W Focus Gold (SSR-450FM). Для системы: asrock b360m pro4, i5 8400, 1066, 2hdd, 2ssd (1 - m2), + 6 юсб портов. По сравнению с "временным" corsair vs650w - сисоник потяжелее будет. Сейчас гоняю стресстесты, отойду на час и посмотрю как нагреется.
Corsair VS650 вообще в моем личном антирейтинге... Два штуки на работе померли в аккурат после окончания гарантии,работали с минимальной нагрузкой. Не более 250Вт в пИке.
Corsair VS650 вообще в моем личном антирейтинге... Два штуки на работе померли в аккурат после окончания гарантии,работали с минимальной нагрузкой. Не более 250Вт в пИке.
Да не, проработал 4 месяца, теперь может продам рублей за 500)
В общем furmark нормально прошёл, блок чуть тёплый, пытался прислушаться к шуму - задний вентилятор подшумывает, бп вообще не слышно. Правда эта модульность мне не сдалась вообще - один фиг всё занял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 35
Master2007 писал(а):
При их отсутствии допустимы Seasonic SS-400ET / SS-500ET / SS-600ET / S12II-430 (M12II-430) / S12II-520 / M12II-520 с Evo и без / SSP-350ST (по элементной базе лучше перечисленных в этой части, но шумнее в нагрузке).
А куда ты 620-ю серию убрал? Она же по характеристикам как 550W голд, правда по цене всё равно дешевле голда.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SATelit В шапке написано - до 600 Вт. А 620 Вт уже не маломощный БП - выше 600 Вт в БП массово появляются 4 PCI-E коннектора. И сам конфиг на такую мощность уже серьезный - при нем в рамках данной темы вполне можно давать рекомендацию не скупиться на 650-ваттник на DC-DC, из своего списка. При этом против S12II-620 я ничего не имею.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2004 Откуда: Новосиб. обл.
Сгорел сегодня на рабочем компьютере БП, компьютер работает 21\7, нужен качественный бп, думаю ватт на 400, бюджет до 10к 1) Intel I7 3770K 16Гб оперативки 2) встройка 3) разгона нет и не будет 4) 1 SSD 250гб. 1 HDD Raptor 500гб. покупать буду в днс
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
Master2007 писал(а):
Более точно можно сказать, только если распишете приоритет требований, как указано в шапке для бюджета от $150.
Приоритет по сути один: есть Chieftec BPS-750C, которому скоро будет восемь лет, проблем с ним вроде бы нет никаких, вентилятор давно сменен на Scythe, высоких нагрузок на него отродясь не было, максимум разогнанный 3570К + 7950 или 780, работает очень далеко не 24/7, но смущает такой срок эксплуатации.
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения