Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sergtrav По этим данным ничего не уточнить. Тогда смотрите по рекомендованным спискам сами. По сроку эксплуатации однозначно состояние электролитических конденсаторов не определить. Может, еще и не совсем износились. Кстати, их и перепаять можно. Все остальное, кроме вентилятора и электролитических конденсаторов, не деградирует - оно или работает, или выходит из строя одним махом.
cerera Смотреть по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, по бюджету - с первой части 3-й группы списка (на 2-ю можно не обращать внимания) и далее - 4-я, 5-я группы (если впишутся в бюджет).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
Master2007 Круг моделей, за исключением одной, определил достаточно давно, но у всех есть весомые недостатки, как назло. Seasonic Gold/Platinum 550 - всего два коннектора для видеокарт на одном проводе, а у меня еще Asus Phoebus с таким же, не знаю, как подобное подключение скажется на качестве звука, да и в будущем возможно появление видеокарты с двумя разъемами, придется городить переходник. Много жалоб на писк, опять же. Corsair RMx - самый дешевый из дорогих, можно купить на 650/750ватт, но не отключается полупассивный режим. Gigabyte G750H - самый дешевый кандидат, сплошь положительные отзывы и обзоры, но обороты вентилятора начинаются с 800, не уверен, что он будет настолько тихим, насколько мне хочется. Больше всех нравится Be Quiet Dark Power Pro 11 550 - и тихий, и проводов в комплекте море, и с технической стороной порядок, так гарантия всего пять лет, за такую цену могли бы сделать хотя бы семь, не говоря о десяти. Вот и думай тут.
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sergtrav Так я говорю - расставляем приоритеты требований: что важнее, что менее важно (см. Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #13626929 ), из этого и исходим. Идеального БП в любом случае не существует ни за какие деньги, на какой-то компромисс всегда приходится идти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2006 Откуда: телемилитрямдия
Ищу БП с гибридной системой работы вентилятора. Пока самостоятельным поиском нашел только два варианта: сисоник и корсар. Они конечно оба дорогие. Может быть кто-то знает более дешевые бренды с такой технологией? Мне не для мощной машины, если что. Просто нужен такой режим, т.к. играю редко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
v3r3r Полупассив - это функция не дешевых БП, за нее придется платить. Если еще добавить японские конденсаторы (а они тут по сути обязательны, т.к. полупассив - это повышенная термонагрузка на них), то тем более. См. также http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787:2#2 - это писал электронщик, между прочим. Так что не скупитесь и смотрите по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, от 3-й группы списка и далее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
Master2007 писал(а):
Так я говорю - расставляем приоритеты требований
Как я уже сказал, приоритетов мало и они давно расставлены, проблема в том, что ни от кого невозможно получить ни одного внятного ответа на вопросы, все ссылаются на обзоры, которые я и так давно прочитал, либо просто советуют по велению сердца. Например, насколько тихи 800 оборотов вентилятора G750H? Насколько громкие посторонние звуки, о которых пишут в многих отзывах, издает его вентилятор? У меня есть корпусный TY-140, я не хочу, чтобы БП издавал такой же звук. Но есть и штатные вентиляторы от Fractal Design, формально трещащие, но нужно открыть дверцу и наклониться, чтобы услышать потрескивание. Или Corsair Rmx, который у меня скорее всего будет постоянно работать в пассиве - насколько сильно он сам греется в таком режиме под нагрузкой и насколько сильно подогревает окружение?
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
В любом случае, вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Если термодатчик выдаст слишком высокую температуру, вентилятор включится и БП продуется.
sergtrav писал(а):
насколько сильно подогревает окружение?
В любом случае не больше, чем тепловые потери внутри БП, зависящие от нагрузки и от КПД (см. вопрос о КПД в FAQ темы).
Повторяю - у Вас такая постановка вопроса, что однозначного ответа дать невозможно, только отправить к рекомендованным спискам.
Помогите рекомендацией БП у которого два разъёма 8 pin для питания процессора. Платформа X470 вводит в ступор, там практически у всех плат более чем 8pin на питание. Изначально на RMi/RMx серию настраивался, потом узнал про 750W Gigabyte GP-G750H, по обзорам достойный блок. И вот сейчас вообще все с ног на голову из за этого питания 2х8pin. Есть что то хорошее за 6-8тыс в Мск?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2010 Фото: 21
Master2007 писал(а):
В любом случае, вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры. Если термодатчик выдаст слишком высокую температуру, вентилятор включится и БП продуется.
Так вот и интересно, какова конкретно эта "высокая" температура? Будет это раскаленный пассивный кирпич в корпусе или просто теплый, как любой другой блок под нагрузкой?
Master2007 писал(а):
тепловые потери внутри БП
О которых все молчат, как партизаны.
_________________ О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.
Вам лучше про мат. плату конкретную уточнить, на многих 2й коннектор питания простая имитация, достаточно подключить один 8-pin.
То что при нынешних процессорах это разъём не нужен я верю, а вот то что он не распаян и просто есть для красоты в это я как то слабо верю, особенно на платах за 15-20тыс. Слишком уж глупо ставить просто коннектор не распаивая его. Это всё же не украшательство аля RGB подсветка. Да и если просто как факт за 6-8тыс есть достойные блоки питания с 2х8pin?
Читаем обзор на нужный БП, смотрим график КПД, считаем тепловые потери как P/K - P, где P - нагрузка на БП (ватты), K - КПД на этой нагрузке (в долях единицы). Если в БП работает вентилятор, то бОльшую часть этих потерь он отводит сам. Если хотите уменьшить эту величину, нужно брать БП с высоким КПД (Platinum, Titanium).
sergtrav писал(а):
какова конкретно эта "высокая" температура?
Зависит от конкретного БП, в спецификациях не указана, + накладывается внешний подогрев, если есть (особенно когда корпус плохо продувается). Лотерея. С этим придется смириться. Хотите гарантированную тишину - не скупитесь на полный пассив. Хотя бы Super Flower SF-500P14FG, он умеет по спецификации тянуть 600 Вт, отсечка по уходу в защиту еще выше. Лучше только Seasonic SSR-600TL. См. FAQ темы Ветка выбора железа для "бесшумного/тихого" компьютера. Советы. FАQ. :
Цитата:
Совсем тихие БП есть 2 типов: пассивные, или те, в которых ты сам поменяешь вентилятор.
Пока присмотрел Seasonic Prime Ultra 1300 Platinum 1300 Watt (SSR-1300PD) но нормальных обзоров не нашёл. В идеале хочется иметь возможность подключать БП к ПК, управлять ветилятором.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Lord Rock писал(а):
В идеале хочется иметь возможность подключать БП к ПК, управлять ветилятором
Это Вам нужны "цифровые" Corsair от 1200 Вт - HX1200i, AX1200i, AX1500i, AX1600i. Какой именно из них - зависит от приоритета требований к БП, см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aterax Древний бессмысленный на сегодняшний день БП на групповой стабилизации, с отдачей всего 552 Вт по 12В (т.е. для современных систем его нужно считать 600-ваттником). Сам OCZ давно банкрот, от него только шильдик остался.
А у Seasonic FOCUS Plus Gold в кабелях нет никаких фильтров? Или это просто так оплетка сделана (речь про утолщения на тех концах кабелей, которые подключаются к потребителям)?
_________________ Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti
Сейчас этот форум просматривают: aleksios и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения