Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Если что - гарантия не распространяется на последствия от деградации конденсаторов, которая становится заметной не сразу
Что-то звучит бредово, первый раз такое слышу. Если производитель сэкономил на кондёре, поставил ёмкость впритык или дешевую низкотемпературную серию - то это его проблемы, пусть меняет БП который будучи на гарантии начинает чудить и скажем не выдаёт стабильную паспортную мощность (иначе зачем было выдумывать стандарты питания АТХ и Интел). Хотя конечно гарантия это прерогатива нормальных производителей, к примеру с Аэрокулом вам вернут деньги только если вы вбежите в их представительство объятый пламенем с БП в руках. Недавно читал что Аэрокулы первые месяцы делали нормальные БП в линейке, а потом заменили внутренности из-за чего КПД БП упали ниже 80% их запретили продавать в Европе, поэтому они сейчас сбывают по дешевке в СНГ якобы хорошие бп с нормальным сертификатами, так как с нашими хапугами чиновниками это не проблема. Точную модель не помню, да и лень искать этот шлак.
Доброго дня! Хочу попросить совета в выборе БП. Имеется:
1. i5-8600K (4.5. Ghz) с планами разгона до 4.9. 2. Кулер Noctua NH-D15S 3. Evga GTX1080 TI SC2 Hybrid Gaming. 4. один SSD, 2 HDD, 1 оптический привод. 5. Бюджет до 8500 Руб. 6. Москва
Пока что пригляделся к Thermaltake Toughpower Grand 850W TPG-0850M - сугубо из списка рекомендованных БП из этой темы.
добрый день! друг бесплатно отдает один из AeroCool VX 500 plus или Cougar STE400 какой из них предпочтительней для системы без видеокарты? знаю что оба не очень, но бесплатно и новые. есть еще FSP Qdion 80+ 450 черный , но он шумный и провода у него сплетены между собой , т.е. в проводах каша...
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Worms писал(а):
Если производитель сэкономил на кондёре, поставил ёмкость впритык или дешевую низкотемпературную серию - то это его проблемы
Все деградируют, и высокотемпературные, и низкотемпературные. Спросите у ремонтников, сколько конденсаторов им приходится менять. Особенно в дежурке.
abbaabb 750 Вт на DC-DC более чем достаточно (вкладываться лучше не в мощность, а в качество), смотрите по рекомендованным спискам в шапке темы - 650/850 Вт, 750-ваттники берем из тех же серий, где они есть, правила выбора ниже в шапке под списками. Если выбор по цена/качество не устраивает - см. в шапке абзац для тех, у кого бюджет от $150.
mavr006 Aerocool в антирекомендациях, про STE ничего не известно - на свой страх и риск. Про 450-ваттник Q-Dion также не могу сказать, будет ли он таким же по свойствам, как и 400-ваттник - тоже на свой страх и риск.
Aerocool в антирекомендациях, про STE ничего не известно - на свой страх и риск. Про 450-ваттник Q-Dion также не могу сказать, будет ли он таким же по свойствам, как и 400-ваттник - тоже на свой страх и риск.
ок, спасибо!
_________________ CM 690 II advanced, seasonic focus plus 650w, i5 8600k, GIGABYTE Z390 GAMING X, Corsair 16GB DDR4 3000 C15 , Samsung 860 EVO 500GB, RX580 8gb Nitro+
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Доброго времени суток!
1. i7-8700K (без разгона) 2. ВК GTX1080-1080Ti от Asus или GIGABYTE (заводской разгон) 3. Два SSD и один HDD (7200 об.) Хотел уточнить, достаточно ли будет мощности этого БП: Seasonic Prime SSR-650TD или смотреть что-то мощнее?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
goodwiin писал(а):
достаточно ли будет мощности этого БП: Seasonic Prime SSR-650TD
При GTX1080Ti и разогнанном процессоре в двойном стресс-тесте может работать в состоянии перегрузки, хотя и справится. Без разгона нагрузка не должна вылезти за 650 Вт, если дополнительно powerlimit-ы не крутить. Подробнее см. по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ + алгоритм определения (не)достаточности БП (часть 2) . Вообще обычная рекомендация при GTX1080Ti на данной платформе с разгоном процессора уже 750 Вт на DC-DC, про выбор такового см. мое сообщение на данной странице выше. А 8700K обычно берут явно не под штатную работу. При GTX1080 в любом случае 650 Вт на DC-DC одобряются. Но лучше сначала определиться с GPU, а потом брать БП. Одновременно напоминаю, что SSR-xxxTD - это старая ревизия, новая - SSR-xxxTR (Prime Ultra Titanium).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007 Спасибо за ответ.Скорее всего 1080, а по поводу штатной работы 8700K, то для хорошего разгона его желательно скальпировать и заменить термоинтерфейс, после чего можно и разгонять до 5Ghz. Но у меня в планах этого пока нет.
abbaabb 750 Вт на DC-DC более чем достаточно (вкладываться лучше не в мощность, а в качество), смотрите по рекомендованным спискам в шапке темы - 650/850 Вт, 750-ваттники берем из тех же серий, где они есть, правила выбора ниже в шапке под списками. Если выбор по цена/качество не устраивает - см. в шапке абзац для тех, у кого бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Насколько хорош Be Quiet Dark Power Pro 650W? В блоках на 650 его в рекомендованых нет. Соотносительно с: 1. Seasonic Prime Ultra gold 650W (750W) 2. Corsair RM650i (RM750i)
Конфигурация (ryzen 2700x без разгона, и в будущем какая-то 2070ti нововышедшая или 2080)
Важность тишина (потребление системы не будет превышать как я понял по таблице 500 Вт). - Пассив в впринципе не нужен. Пусть будут температуры в норме при минимальном обдуве. Элементная база и качество тока - полагаю уже у всех блоков данного уровня хорошие.
Вопрос появился по причине того что Dark Power Pro 650W у нас сейчас по акции. И цена теперь соотносительна с конкурентами.(ранее он был гораздо дороже)
Могу только повторить, что по цена/качество уже отсортировано в списке, по увеличению рекомендации сверху вниз (+ в списке есть информация по оборотам вентилятора), а если нужно по другим критериям - то нужно их огласить в порядке важности, см. абзац в шапке для тех, у кого бюджет от $150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
Если это Dark Power Pro P11, то он там есть, смотрите внимательнее.
А он у них не один? не нашел упоминания о P11. У нас вот такая модель в продаже Dark Power PRO 11 650W (BN251). Просто 11 серия.
Master2007 писал(а):
если нужно по другим критериям - то нужно их огласить в порядке важности
Как-то так) Из предложенных вариантов все почти смогу достать в одну цену. Поэтому цена/качество отпадает. Пасивный режим отключу. Дабы щадяще работали компоненты. - уменьшить шум в простое - уменьшить шум в нагрузке - увеличить качество компонентов - улучшить электрические параметры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond При такой системе приоритетов вообще чистый пассив смотреть надо, типа Seasonic SSR-600TL. Они изначально инженерно проработаны в части термонагрузки конденсаторов. А из указанных - всё-таки RM650i, как допиленную в плане отстройки (в т.ч. пульсаций) платформу с достаточно широко управляемым термопрофилем вентилятора (у Prime Ultra только кнопка, а что в нагрузке, вообще неизвестно).
Последний раз редактировалось Master2007 25.10.2018 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
При такой системе приоритетов вообще пассив смотреть надо, типа Seasonic SSR-600TL
Я скорее всего некорректно описал что хотел сказать. В таком ракурсе- Для меня тишина если точнее - это не пассив - а не выделяющийся на фоне системы шум. (например куллеров вдув выдув (Fractal Design Dynamic) корпусного Noctua u12s (14s). Сам пк под столом. корпус Define C. Вот прочитал отзыв тут на форуме - человек пишет что Prime Ultra - сборка ужас. Гриль прогибается и трется об куллер!. Кнопка отлетела. Трещит вентилятор. У сисоников плохое качество материалов и сборки (не беря в учет элементную базу и саму пайку)?
Последний раз редактировалось Telrond 25.10.2018 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond Я не держал в руках последние поколения топовых Seasonic, поэтому в этом плане ничего сказать не могу. У меня были только платформы XP2 (760-ваттный и пассивный 520-ваттный), у которых я убил в майнинге кабели, что не удалось сделать ни на одном Corsair с Type3/Type4 кабелями (при том, что там по паре PCI-E разъемов на кабель, подключена R9-290 была одним, а у Seasonic-ов XP2 индивидуальные кабели под PCI-E разъемы изначально).
Последний раз редактировалось Master2007 25.10.2018 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
у которых я убил в майнинге кабели, что не удалось сделать ни на одном Corsair с Type3/Type4 кабелями (при том, что там по паре PCI-E разъемов на кабель, а подключена R9-290 была одним).
а карта сильно разогнана была? То есть, кабели поплавились? Плохая медь или тонкие?
Сейчас этот форум просматривают: НикНик и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения