Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
В итоге RMi на низких нагрузках выиграет и здесь
Спасибо за детальные ответы) Многое познал) А Серия HXi corsair идет выше чем RMi? Потому что в обзоре русском и на jonyguru указано Polymer capacitors for the unit come from Apaq and Enesol. Как я понял это более дешевый аналог чем Chemi-con и т д.?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond писал(а):
это более дешевый аналог чем Chemi-con и т д.?
Во-первых, речь про полимеры, которые изначально живут дольше, чем электролиты. Но никто на одних полимерах БП не делает. Почему - объяснял serj: https://overclockers.ru/lab/show/60915/ ... ya_teoriya . Полимерами обычно шунтируют электролиты и ставят их в цепи дофильтровывания (прямо на модульную плату, а иногда и в кабели, на что многие ругаются). Во-вторых, такие полимеры и Seasonic использует.
Telrond писал(а):
А Серия HXi corsair идет выше чем RMi?
Посмотрите еще раз обзор от serj: http://www.modlabs.net/page/rm1000i - там есть про HXi. Они, кстати, вышли на 1.5 года раньше RMi, которые допиливались по результатам уже имеющегося опыта с HXi - об этом у serj есть.
Большой обзор) Завтра буду читать уже. Заметил что у RMi по 12v отклонения относительно вышел остальных. Если у меня звуковая на 12v линии стоит, могут быть помехи или наводки?=)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond писал(а):
Если у меня звуковая на 12v линии стоит, могут быть помехи или наводки?=)
На ЗК больше влияют пульсации. Непосредственно уровень напряжений для ЗК не сильно существенен, питание не прямое, а через свой DC-DC (как у CPU и GPU, которые не прямо от 12В питаются, а через VRM, которые являются сложной системой DC-DC). Это у HDD питание прямое. Ну и динамика существенна, об этом читайте здесь: Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице). #12468190 . Только полноценное тестирование по динамике мало кто делает. serj, похоже, единственный, но он редко обращается к БП средней мощности, в основном мощные берет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Telrond писал(а):
На Dark Power Pro 11 - в таблице указано безкомпромиссный вариант. Не значит ли это что он лучше Корсара?=)
Слишком уж у корсаров загнули планку пассива - до 400Ватт пока не закрутится вентилятор греются под нагрузкой они прилично, хоть яичницу жарь на них. По мне так 200-250Ватт пассивного режима вполне было бы достаточно. Не знаю как с этим обстоят дела у новой серии RMi/RMx, но старая серия RM уж больно неудачная. Поэтому я продал свой Corsair RM650, хотел купить Corsair RM750i, но подумал и решил попробовать be quiet! Straight Power 11 на 750W, посмотрю стоит ли этот бренд своих денег.
решил попробовать be quiet! Straight Power 11 на 750W, посмотрю стоит ли этот бренд своих денег.
Визуально внутренности у БП отличные + СО лучшее на рынке. Сам рассматривал данную линейку к приобретению, но уже забыл почему передумал, то-ли раздельные линии 12В насторожили то-ли что-то другое.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Telrond писал(а):
Так в RMi можно вручную настроить через corsair Link
А какие там функции настроек - можно просто тупо переключать БП из полупассивного режима в активный или же можно самому в программе Corsair Link задавать собственный порог мощности, с которого запускается вентилятор? Я вроде бы не слышал, что в корсарах серии RMi можно так настраивать систему охлаждения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Worms писал(а):
Визуально внутренности у БП отличные + СО лучшее на рынке. Сам рассматривал данную линейку к приобретению, но уже забыл почему передумал, то-ли раздельные линии 12В насторожили то-ли что-то другое.
Ну я надеюсь эти раздельные линии не сделают блок питания хуже и больших просадок напряжения под нагрузкой из-за этого не будет. Посмотрел по тестам - с напряжением вроде бы все в порядке. В Dark Power Pro 11 эти виртуальные линии 12 вольт можно объеденить в одну. Но там почему-то не все провода модульные и это 80+ Platinum! Функция управления системными вентиляторами тоже не имеет своего смысла без специального софта, где можно было бы выставлять обороты вертушек в зависимости от температуры в корпусе. С этим итак прекрасно справляются современные материнские платы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
Master2007 писал(а):
В этом тоже есть свой плюс, особенно для CPU и GPU с потреблением под 300 Вт.
Я тоже не совсем понимаю, зачем делают БП полностью модульными. Ведь питание на мать, проц и видеокарту будет задействовано в 99% случаев. Что это даёт, кроме увеличения стоимости, снижения надёжности и повышения удобства транспортировки незначительно?
Единственный смысл - возможность вытащить и почистить агрегат, не вытаскивая кабели из корпуса.
Маркетинг и эстетика тоже важны для производителя. Одно дело когда на фото и картинке аккуратная разводка печатной платы и совсем другая история когда там фигурирует целый жгут проводов. Да и запрос рынка тоже имеется, тут люди покупают кастомные кабели нужного им цвета...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Worms писал(а):
люди покупают кастомные кабели нужного им цвета...
Таких пара процентов от всех пользователей максимум. Соответственно и моделей ожидается примерно столько же по соотношению. Я уже не говорю, что кастомные кабели для Seasonic/Corsair есть, а вот для того же Be Quiet попробуйте найдите. Отсюда делаем вывод, что это не основная причина. А эстетика вообще субъективная вещь - как говорят, "фломастеры".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
Master2007 писал(а):
Единственный смысл - возможность вытащить и почистить агрегат, не вытаскивая кабели из корпуса.
я киловаттный корсар не чистил 8 лет и нормально Он как был поставлен в корпус, так там и стоял работая и не жужжа.
Worms писал(а):
Одно дело когда на фото и картинке аккуратная разводка печатной платы и совсем другая история когда там фигурирует целый жгут проводов.
сами кабели одинаковые, что с распайкой, что через разъём - какие жгуты? И при чём здесь разводка печатной платы на картинке?
Master2007 писал(а):
что кастомные кабели для Seasonic/Corsair есть
по цене дороже, чем новый БП вместе со всеми этими кабелями. Я так посмотрел - набор кастомных кабелей на корсар за 9к стоит 13к... И разница буквально только в цвете...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения