Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
И при чём здесь разводка печатной платы на картинке?
При том. Я до сих пор помню как Биквайт хвастался своими БП, когда избавился от лишних проводов внутри, к примеру прямое подключение платы разъёмов к основной печатное плате, а не то что было раньше, по проводкам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
Worms писал(а):
При том. Я до сих пор помню как Биквайт хвастался своими БП, когда избавился от лишних проводов внутри, к примеру прямое подключение платы разъёмов к основной печатное плате, а не то что было раньше, по проводкам.
ну и при чём же? Какое это имеет отношение к потребительским свойствам и привлекательности продукта? А никакого.
Покупают не только из-за цвета, но и ради нужной длины
Я это знаю, Вы это знаете, не обязательно озвучивать очевидные вещи. Вот недавно рассматривал фулл тауэры, честно говоря их страшно наобум брать, у некоторых может не хватить длинны кабеля для запитки ЦП. Я вообще кастомные кабели озвучил так как это первое что пришло в голову. Вы такие вопросы задаёте странные, я назвал конкретного производителя, вот ссылка https://www.bequiet.com/ru/powersupply/1254, гдё идёт упор рекламы именно не беспроводные и модульные конструкции, значит народ на это ведется (в первом сообщении я ведь специально для вас выделил что это важно по маркетинговым причинам именно для производителя). Во всяком случае это более вменяемые изменения конструкции БП, чем новомодные РГБ блоки которые также пользуются спросом. Надо всё это реально пользователю или нет, это уже другой вопрос.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: Москва
Закончилась моя эпопея с Seasonic Focus Plus Gold 650W, за второй неудачный экземпляр вернули деньги с пометкой "паразитные звуки в работе", больше с продукцией этой компании нет желания связывается. Решил взять попробовать Be Quiet Straight Power 11, я его первоначально рассматривал как кандидата на покупку, но плюсы Focus Plus тогда перевесили. Дело в том, что у меня корпус (который менять не собираюсь) Antec P182, у него установочной место для БП рассчитано под стандартные 14см и всё что больше будет " весить " и частично вентилятор будет перекрываться рамкой (если расположить БП стандартно, вентилятором вниз). Это как то может негативно сказаться на его работу? Ведь у Straight Power 11 длина 16-17См в зависимости от мощности. Так под мою систему даже с приличным запасом хватит 650W (16См), но модель на 750W (17См) удивительное дело, но стоит так же. Трудно устоять и не взять её за сопоставимые деньги
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
cat power Если при этом не будет перекрываться та часть БП, которая у выходных кабелей (низковольтная), то нормально. Низковольтную ни у каких БП лучше не перекрывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
cat power Ну вот там, откуда выходят кабели, и находится. Но если Вы заметили, там еще 1 вентилятор установлен в сторону БП, который как бы обдувает кабели. Он будет охлаждать низковольтную часть БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: Москва
Master2007 Всё понял, извиняюсь, сразу не сообразил о чем речь Вентилятор будет стоять, Noctua на ~500 оборотов гонит воздух из корзины с хардами. Выходит смело можно брать БП более стандартных 14См? Очень интересно Ваше мнение по поводу мощности, напомню, Be Quiet Straight Power 11 650W (16См) и 750W (17См) стоят одинаково
Здравствуйте, помогите советом. Конфигурация: Проц - 8700K Видеокарта - встроенка, в дальнейшем планируется 1070 Ti Разгон пока(!) не планирую 1 SSD, 1 HDD По дурости одним из первых комплектующих взял БП Chieftec ECO GPE - 700S(700Вт) - на тот момент думал, что 3.5 тыс.руб. за блок - неплохие деньги. Это мне уже потом "подсказали", что на систему за 80к ставить блок за 3к - несколько глупо.
Так вот, собственно, вопрос - насколько опасно или безвредно для всего железа использовать данный блок и насколько правильным будет в принципе отказаться его использовать и купить блок другой категории? зы. сколько прослужит САМ БЛОК - не имеет значения
Господа, прошу рекомендаций на замену блока питания Enermax MODU82+ 625W. Система Ryzen 5 2600, пару SSD, пару HDD, 2 планки оперативки, планирую прикупить еще видеокарту что то вроде GTX1060 (сейчас Radeon 7790). Процессор собираюсь немного погнать в будущем (пока хватает). Блок питания был куплен почти 10 лет назад и все время работал исправно, мощности всегда было с хорошим запасом, даже никогда не задумывался об этом, но в последний год стал заунывно подвывать вентилятор. Новый на замену найти не смог. Да и неиспользуемые molex разъемы на хвостах мешаются. В общем хочу решить проблему кардинально. Встал вопрос о мощности, 650вт или же даже меньше - 550 брать? Покупать буду в Москве, бюджет ну пусть будет до 10-12 тыр.(это я так с потолка), если можно за меньшие деньги купить хороший тихий блок, то сильно упорствовать не буду )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
Be Quiet попробуйте найдите.
У нас какраз наоборот. Сотрудник с работы заказал доп кабель beQuiet. Их сервис хорошо представлен, по крайне мере у нас. Через неделю забрал доп кабель - заплатил 5$))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Master2007 писал(а):
RMi
Выяснил у продавца - 1 кабель для cpu( 2 только в 850w модели. Если я возьму 850 ничего страшного? Ато меня шапка пугает что избыточный плохо.
Кстати, кому интерестно, решил получить коментарии производителя Сисоник по поводу видео с шумом вентилятора на ютуб (треска). Написал в глобал. Сказали что знают про такую проблему, она является браком. Но встречается в малом количестве psu. Предложили если такой звук есть, связать с региональным дистрибьютором напрямую и посодействовать с заменой БП или вентилятора в нем. Интерестно помогли бы ли если бы реально обратился с такой проблемой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Telrond писал(а):
Если я возьму 850 ничего страшного?
Тогда, если хотите "экономить конденсаторы", в обязательном порядке отключайте полупассив (см. разогрев конденсаторов у RM850i в точке выхода из пассива по обзору на iXBT, сравните с RM550x там же), ну и будьте готовы к падению КПД в простое по сравнению с 650-ваттником.
Quartz 550 Вт более чем достаточно, выбирать по рекомендованному списку маломощных БП в шапке, начиная с 3-й группы списка и далее. Если хотите, чтобы Вам ткнули в более конкретный вариант - см. в шапке абзац для тех, у кого бюджет от $150.
Кроччи У этой платформы в мощном варианте в нагрузке сильно греется трансформатор https://ru.gecid.com/power/chieftec_eco_gpe-700s/?s=all . Будете долго гонять в нагрузке - может и сгореть трансформатор в конце концов. Последствия для других комплектующих при этом непредсказуемы. Все правильно, для Вашей системы правильнее выбирать 650-ваттник по рекомендованному списку в шапке - чем ниже в списке, тем более рекомендуется (по цена/качество). Но дело Ваше. Смотрите сами, нужно ли Вам гонять двойные стресс-тесты на системе или нет.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.08.2017 Откуда: x_B
Master2007 писал(а):
разогрев конденсаторов у RM850i в точке выхода из пассива по обзору на iXBT, сравните с RM550x там же
Чтобы убить в полупассиве конденсаторы на 850x, нужно жарить их в комнате под 40 градусов в течении года и даже более. Дома он проработает весь свой срок, а учитывая что нагружен будет в пол силы... Ресурс гигантский выходит. А падение КПД это мифология, которая есть, но вреда от нее нет.
Сейчас этот форум просматривают: Mr.Vadson и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения