Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Всем привет. Помогите пожалуйста с выбором БП. Мой старый fsp600-80gln сегодня благополучно умер. Непонятная петрушка с напряжением в сети. Перенапряжение по всему дому. У соседа вообще стиралка умерла. А у меня, по всей видимости, конденсаторы лопнули(я могу ошибаться) В общем лужа под бп. Подымило конечно. Комп старый, но для работы хватало. i7 2600k gtx970 ssd 2xHDD. Без разгона.Питер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
maWuHa писал(а):
Всем привет. Помогите пожалуйста с выбором БП.
Шапка тем есть, там всё рассказано. 550 на DC-DC или 600W с групповой стабилизацией тебе должно хватить, если нужен компромисс, то можешь взять как у меня в профиле, единственный минус моего БП это средний шум его работы.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2012 Откуда: Москва
Master2007 Спасибо!
Внутренняя жабка настаивает на покупке 750W, пока по акции цена у него как у 650W Хотя для моей системы 8700K+1070 в разгоне и всего остального 550W уже идеальной вариант, если верить калькулятору на сайте Be Quiet.
Кроччи У этой платформы в мощном варианте в нагрузке сильно греется трансформатор https://ru.gecid.com/power/chieftec_eco_gpe-700s/?s=all . Будете долго гонять в нагрузке - может и сгореть трансформатор в конце концов. Последствия для других комплектующих при этом непредсказуемы. Все правильно, для Вашей системы правильнее выбирать 650-ваттник по рекомендованному списку в шапке - чем ниже в списке, тем более рекомендуется (по цена/качество). Но дело Ваше. Смотрите сами, нужно ли Вам гонять двойные стресс-тесты на системе или нет.[/quote]
Спасибо за ответ, жаль, что далеко не все представленные позиции могу приобрести у себя в городе. Зато могу купить чуть более мощные модели из той же линейки: Super Flower Leadex II SF-750F14EG 750W ATX Gold (10т.р.) SEASONIC PRIME GOLD SSR-850GD (14т.р.) Какой из них лучше выбрать(если вообще можно)?
И еще вопрос, ради любопытства: при горящем трансформаторе результат для комплектующих непредсказуем всегда, или сегмент БП имеет значение в этом случае?
Всем привет, хотелось бы узнать, если в текущей конфигурации: 2700x (150w в пике) 1080 ти (250-330w) 2x8gb 1.45v 8 вентиляторов (2 по 200мм и остальные по 140мм) 1 sshd + 2 ssd 6 usb девайсов
Поменять на 2080 ти и разогнать, то хватит ли блока на 650w текущего? Seasonic FOCUS Plus 650W Gold
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
BadRusMan Должно хватить. Собственная профильная разогнанная сборка в самых тяжелых комбиках жрет до 580W из розетки, отнимем КПД титаниума и получаем где-то 550W в пиках. С твоей системой и при условии разогнанной 2080 Ti в 4К разрешении должно быть примерно столько же. Правда, при хреновом продуве корпуса и высокой окр. температуры, этот БП может нефигово так шуметь в нагрузке, близкой к номиналу.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Здравствуйте. А БП Corsair RMx 850 и Corsair RM 750x - это блоки на одной и той же платформе или нет? Почему-то у нас 750-ка стоит на 2 тыс. руб. дороже.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Собираю небольшую "коробку" формата mini-itx под медиаконтент, больших нагрузок не будет. Камень до 70w (скорее всего меньше), 2 планки ОЗУ, 2 hdd, 1 ssd. 400 ватт за глаза.
Если выбирать что-то по "цена-тишина", может кто-то что-то посоветовать? Маркет перештрудировал, статьи в гугле тоже, проблема в том, что либо мало отзывов, либо эти блоки уже не найти в продаже. А тут, вероятно, кто-то сталкивался с этим?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.04.2012 Откуда: Тула
> Master2007 Вы мне как-то посоветовали под систему на APU взять Seasonic SSP-350ST или SSP-350GT Я взял Seasonic SSP-350ST - БП меня полностью устроил по шумовым характеристикам, и вот пришло время собрать соседям комп листать странички, включать музыку и смотреть кинцо, выбор пал на athlon 200GE, на БП бюджета остаётся 4000р максимум, хотел взять такой же сиасоник, но они теперь пропали из продажи и в мегабите и в онлайнтрейде, из того что вижу в ДНС - помоему одна шляпа, что взять? Cougar STX стрёмно, да и у них ревизий что-то самых разных много Chieftec Force в наличии везде только 750 Eco вообще нет Из потенциальных пока вижу https://tula.megabitcomp.ru/catalog/bloki_pitaniya/205763/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
cat power писал(а):
Решил взять попробовать Be Quiet Straight Power 11, я его первоначально рассматривал как кандидата на покупку, но плюсы Focus Plus тогда перевесили.
Ну как, не купили ещё? Я уже около недели им пользуюсь. Нормальный такой питальник. Никаких паразитных шумов вроде нет. Вентилятора работающего в простое и в нагрузке под "бубликом" тоже не слышно. В простое он вообще на минималках крутится. Жаль нет возможности погонять его в стресс-тестах с топовой видеокартой и процессором, интересно было бы посмотреть просадки напряжения по всем линиям и будет ли в этом случае присутствовать призвук свистящих дросселей или так называемый PSU Coil Whine.
Всех приветствую! Хотел уточнить, а в Corsair RM750i есть возможность отключения попупассивного режима? На данный момент являюсь обладателем RM750x и что то смущает то, что судя по всему, при рендере на CPU (2700x с разгоном до 4-4.1Ггц) мой БП будет находиться в пассивном режиме (без вращения пропеллера). На сколько это плохо? Как я понимаю стартует вертушка при потреблении 40% от мощности БП (~300Вт). Если в тех же играх ВК его нагрузит, то вот с рендером как то не однозначно всё. Покупка всё же не дешёвая и хочется понять как быть, стоит ли доплачивать почти 2тыс чтоб обменять RMx на RMi (если есть возможность отлючения полупассива)? Или не париться и БП проживёт лет 7 без каких либо проблем?
Есть вероятность что ВК будет тоже участвовать в просчёте, но это 50/50. От рендер движка зависит. А то что-то я напрягаюсь...750Вт брал под запас, под 2700x + на данный момент есть gtx1080. Может через пару лет будет что то прожорлевее, как в пример CPU (тот же Zen2/3).
Помимо CPU и GPU так же 2 планки памяти (скорее всего OEM) с разгоном до ~3200. 4 куллера в корпусе. Хорошая башня на охлаждение (скорее всего 1 куллер). 2 HDD точно и 1 SSD точно. Как быть? 14 дней ещё не прошло.
Просто мысли бродят есть ли смысл обменять пока не кончились 14 дней на SSR-650 FX (с кнопкой для отключения полупассива). Или например на такой SSR-750 FX https://www.regard.ru/catalog/tovar260455.htm Или не париться и долгая нагрузка в ~250Вт (100% CPU при рендере) для моего RM750x не страшна?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Pon4ik проверьте опытным путём - если рендер запустит систему охлаждения в блоке питания, то менять его нет смысла. Если же вентилятор не включится, а блок питания будет сильно греться, то смысл есть. Если он просто теплый - это нормально. Чем мощнее железо в компе - тем больше шансов, что охлад включится. У RMi вроде можно включить активный режим охлаждения. У меня был блок питания из первых серий обычный RM650, который грелся как печь, а вентилятор ни в какую не хотел запускаться ни в играх, ни в стресс-тестах. Мощей ПК не хватало нагрузить питальник до 400 Ватт. Я его продал нафиг и купил be quiet! В идеале я бы на месте инженеров Corsair взял бы и сдвинул планку полупассивного режима с 400 до 200-250 Ватт, чтобы охлаждение блока питания запускалось даже на ПК средней производительности. У Сисоников с гибридным режимом охлада вроде бы так и есть. Но некоторые пользователи жалуются на паразитные шумы у этих блоков питания вплоть до серий с сертификатом 80 Plus Gold.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
Yaroslav83 писал(а):
В идеале я бы на месте инженеров Corsair взял бы и сдвинул планку полупассивного режима с 400 до 200-250 Ватт
Это ок. На моём только при 600-700Вт нагрузки вентиль включается. В активный режим на постоянку перевести легко. А вот поменять пороги так и не вышло, даже через конфиг файлы.
проверьте опытным путём - если рендер запустит систему охлаждения в блоке питания, то менять его нет смысла
В том то и проблема, что нечем пока что нагрузить, CPU слабый. Да и судя по всему даже 650Вт одним только CPU чтоб блок вышел из пассивного режима нагрузить не получится. Владельцы RMi отзовитесь, можно ли на нем отключить полупассивный режим?
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Yaroslav83 писал(а):
взял бы и сдвинул планку полупассивного режима с 400 до 200-250 Ватт
Согласен
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
derp писал(а):
В активный режим на постоянку перевести легко. А вот поменять пороги так и не вышло, даже через конфиг файлы.
У вас HX как я понимаю, у вас активный режим через приложение активируется или как-то иначе?
Добавлено спустя 3 часа 34 минуты 27 секунд: Просто мысли бродят есть ли смысл обменять пока не кончились 14 дней на SSR-650 FX (с кнопкой для отключения полупассива). Или например на такой SSR-750 FX https://www.regard.ru/catalog/tovar260455.htm Или не париться и долгая нагрузка в ~250Вт (100% CPU при рендере) для моего RM750x не страшна?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
Pon4ik писал(а):
У вас HX как я понимаю, у вас активный режим через приложение активируется или как-то иначе?
Да, через приложеньку. Ещё кнопка есть рядом с портом усб, если её нажать то крутилятор тоже будет крутиться (около 500об/мин при 500Вт - не знаю, зависят ли обороты от нагрузки).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Redialplease писал(а):
На 450w модульный и тихий какой посоветуете? Нашел за 60евро seasonic focus450gold. Есть ли альтернатвы? Может дешевле.
Есть полупассивник Cooler Master MasterWatt, но только у него бронзовый сертификат. У Фокусов от Сисоник есть жалобы на вентилятор с посторонними шумами.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения