Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Qwiks proton лучше, но как сказали, желательной найти 600р на тот дипкул. antiOVER Все хороши, но есть риск попасть на трещащий вентилятор, надо быть к этому готовым. И в данный момент у сизоник выше, чем у конкурирующих блоков типа термалтейка, евга, sf и биквит.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
lizardx понял, приму к сведению. и все таки, какой из пяти будет предпочтительней? сам же склоняюсь к единственному платинуму среди них... почему - не знаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
lizardx писал(а):
Все хороши, но есть риск попасть на трещащий вентилятор
На фокусы, наверное, будет поменьше жалоб. Все-таки там хоть и злополучный Honghua, но 120-ка, моторчик имеет другие номиналы, чуть выше пусковой ток и обороты в отличие от праймовской "тихоходной" 135, а учитывая, что очень много даже недешевых вентилей старадают "рычанием" обмотки именно на сверхнизких оборотах, то с Фокусом, возможно, пронесет. Мой старый G-750 с honghua только вблизи чутка издает ничуть не раздражающее шуршание на низких оборотах.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
такс, поначитавшись еще всяких разных обзоров, заказал все таки Seasonic Focus Plus Platinum 650W, хотя визуально больше нравится прайм... его 135мм вентиль, дырки везде где это возможно. единственный его минус в этой ценовой категории - он голд, не платина нифига. да и обзоров чего-то я на него не нашел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
antiOVER писал(а):
такс, поначитавшись еще всяких разных обзоров, заказал все таки Seasonic Focus Plus Platinum 650W, хотя визуально больше нравится прайм... его 135мм вентиль, дырки везде где это возможно. единственный его минус в этой ценовой категории - он голд, не платина нифига. да и обзоров чего-то я на него не нашел.
В платиновом фокусе мосфеты просто с чуть более низким сопротивлением в состоянии открытого канала. На 1% лучше кпд, по обзорам у голдового сизоника 650 кпд 93 в нагрузке около 50%. Не знаю, стоит ли переплаты. Наверное, только если разница 10 с небольшим евро, ибо 650ый голд уже хорош. Сам перед таким же выбором стоял. Не мог долго решить какую мощность и какой сертификат.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
lizardx по поводу фокусов понятно, что по большому счету они (голд и платина) одинаковые. я про прайм уточняю... не промахал ли я что не выбрал его? может он чем-то лучше/хуже? хотелось бы ясности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
lizardx писал(а):
На 1% лучше кпд, по обзорам у голдового сизоника 650 кпд 93 в нагрузке около 50%. Не знаю, стоит ли переплаты. Наверное, только если разница 10 с небольшим евро, ибо 650ый голд уже хорош.
Стоит переплаты. На томсхардвар тому подтверждение. Пасивный режим 150 Вт против 300 Вт у Platinum версии. И соответственно в нагрузке обороты вентилятора ниже при прочих равных. то есть он тише.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
antiOVER Ну куратор придерживался мнения, что праймы не стоят переплаты. Хотя из плюсов по некоторым обзорам там пульсации достигли уровня Superflower leadex2 / Evga G3. Но и у фокуса все с этим неплохо. Так что я бы выбирал между термалтейк лгбт эдишен гранд, блоками на leadex 2 и фокусом. Термалтейк для любителей подсветочки и красивого дизайна окей, как и оригиналы от сверхцветка. А ну еще про RMx забыл от корсара, но напрягает вынужденный полупассив и меняющиеся ревизии.
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду: Emeral Честно говоря мало знаком с этими блоками, не видел на них обзоров, большинство из них вышли недавно. Самым адекватным из них кажется самый первый GX1. Сэкономили на модульности, значит не сэкономили на чем то другом более важном, а при цене в 6к в рознице это критично, на вводе японская банка стоит, значит есть шанс, что остальные кондеры хотя бы тайваньские от teapo, а не полный китай. Ну и dc-dc голда как бы с гарантией 5 лет.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
lizardx писал(а):
Ну куратор придерживался мнения, что праймы не стоят переплаты.
цена одинаковая. праймы, как я понял, это топчики у сисоника: 12 лет гарантии; 135мм вентилек, что по идее делает его менее шумным; печатная плата не такая куцая как у фокуса, она больше, сразу бросается в глаза большее кол-во распаянных элементов - соответственно толкает на мысль что БП из премиум-класса. единственно что меня тормозит - стоит ли брать прайм золото, когда есть вариант платины от фокуса, за те же деньги... может на деле платина интереснее, не смотря на свои "недостатки" самого фокуса. стоял бы выбор между обеими платинами данных двух линеек при равной цене - однозначно взял бы прайм платина и тема была бы закрыта. муки выбора... неохота прогадать.
lizardx писал(а):
Термалтейк
неее... я всегда обхожу стороной данного производителя. увы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
antiOVER Да я тоже не люблю ети термалтейки, корсары, кингстоны. Но здесь надо отключать чувства и слушать голос разума. Мастер2007 много раз говорил, что нет плохих и хороших производителей, есть плохие и хорошие блоки. Что касается производителей наклеек типа термалтейков, корсаров, то зачастую блоки от них лучше, чем те, что предлагают оригинальные производители платформ. Больше внимания уделяют мелочам типа кабелей и вентиляторов. ФОкус платина или прайм голд? даже не знаю.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
не знаю, но что-то мне подсказывает что нужно брать Prime Ultra Gold... особенно при равной цене. плохо что нет на них обзоров, попадаются лишь титаниумы той же серии. жесть, уже бошка квадратная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Emeral Недорогие качественные бп что-то совсем исчезли из розницы. Я бы рекомендовал снизить планку до 550 ватт и взять что-то типа этого: https://market.yandex.ru/product--blok- ... 1728036629 Это классика, он самый лучший по элементной базе, если сравнивать с вашим списком. Если конечно нет в планах ставить 2700 и гнать по максимуму вместе с вегой/590. Лично мне вега 56 нереф в андервольте кажется более экономичной, чем топовые версии 580-590, у меня спокойно работает на 600 ваттном древнем энхансе. Хватит, если сильно не крутить паверлимит и искать повышенную частоту при андервольте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Emeral писал(а):
lizardx Не слишком ли он дешевый для 750W?
Ну это начальная голда, пульсации высоковаты по обзору, хотя с запасом и вписываются в стандарт. Небольшая экономия на конденсаторах, не самая навороченная "золотая" платформа, еще отсутствие модульности сильно удешевляет. Ну и чифтеки по какой-то причине в РФ продаются с минимальной наценкой, они даже дешевле, чем на CU. Своих денег стоит.
Таблица интересная конечно. Но некоторым бп оценку что-то занизили, там цены учитывают текущие?
Выше дописал еще список бп. Но районе около 6 тысяч с небольшим я бы брал tx550m или тот 750 ваттник. В зависимости от того, нужен ли вам запас под вегу и 8ядерник в разгоне или все же не собираетесь гнать прилично. В идеале конечно брать БП около 8к, с этой планки как я понял начинаются по настоящему хорошие 650w
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2014 Откуда: из Голливуда Фото: 0
ребятки, вот нашел модель конца 2016 года, Seasonic Prime Platinum 650W ATX 2.4 (SSR-650PD). выглядит весьма внушительно, да и цена ОК. как он по сравнению с теми же новинками-фокусами? стоит ли к нему присматриваться?
Сейчас этот форум просматривают: Antidot и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения