Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
День добрый. Помогите пожалуйста с выбором Система: Мать - Asus P8B75-V Проц - i3-3240 (планирую xeon e1230v2) Рам - 3x4Gb Silicon Power DDR3-1600 Видик - Asus Strix RX 570 4GB Звук - Creative Audigy 2 Винты - 1 SSD 120Gb Toshiba. 4 HDD 3tb Toshiba\WD DVD-ROM - LG (возможно вместо него будет винт) Кулеры - 4 штуки, планируется еще 1-2, так как винты греются прилично, а корпус не очень большой Планирую еще планку расширения USB ставить Плюс на USB висят: вэб камера, подключаются внешние жесткие диски 2-3 шт (2.5 и 3.5), usb hub, midi конверторы и прочая мелочь.
На вторичном рынке есть такие варианты: 1)FSP-ATX 600PNR 600W 2)FSP650-80GLN 3)Seasonic SS-600ET 4)Corsair TX650 4)Seasonic M12II-620 Evo Bronze (SS-620GM2) 5)FSP Aurum Series AU-700 6)EVGA 600B 80+ BRONZE 600W 7)X-650 80plus Gold 650W (SS-650KM3) 8)Seasonic Platinum-660 (SS-660XP2) (цены в порядке возрастания, чем начальнее позиция - тем для меня как бы выгоднее) (p.s разница в цене между SS-620GM2 и SS-650KM3 7у.е)
Или в магазине брать в 2 раза дороже (Enermax RevoBron 600 W 80 Plus Bronze (ERB600AWT) или Gigabyte GP-G750H). Кто что посоветует? А то уже голова кругом. Заранее благодарю
Последний раз редактировалось Djex 18.12.2018 23:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
OLEGA2007 Нет, не стоит. Djex А какой бюджет если новый бп? Вторичные варианты это надо смотреть насколько поношенные. ЧТо-нибудь из сизоников хороший вариант, но вам с большим запасом и новеного тх550м прямиком из магазина.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Товарищи помогите с выбором БП другу на др. 1. 800W Cougar GX 800 2. 650W Cougar GX-F 650 цена практически в одном диапазоне, а вот 650W стоит чуть дороже. Какой лучше купить, с учетом того что на него планируется подцепить rtx2070, ryzen 2600х, 16 озу, 1ssd, 1 hdd. 1 cd-rom? до этого дарил ему мех. клаву этой фирмы, радует его уже пару лет, качество сборки 5+
_________________ R5800x/gigabyte b550 pro v2/ballistix dr 2х16gb@3733/gigabyte 3070ti/asus pg279q
lizardx ну если новые брать, то только остается enermax или gigabyte, так как брать собираюсь в рассрочку..ах, да! забыл. еще есть возможность взять Vinga VPS-650G, но доверия у меня к нему нету. Бюджет около 80$. А на вторичке вот SS-620GM2 предлагают за 46$, вроде как практически новый, без коробки, но с кабелям, пломба на месте, напряжение под нагрузкой держит и гарантию 1 месяц дают. Правда и SS-620GM немодульный в такую же цену..у меня чего-то на модульные по старинке "не стоит"
Просьба помочь с выбором БП для указанной конфигурации из модельного ряда производителя SEASONIC: а) i7-9700k б) RTX2080 в) Разгона не планируется, но рассмотрел бы вариант с его учетом г) общее кол-во дисков: 5
Буду брать в Москве в любом крупном магазине.
Сам присмотрел модель SEASONIC FOCUS Plus SSR-750FX.
В списке рекомендованных вижу Cougar GX-S650 рядом с Chieftec GPM-650S, но в старожилы темы о любых Кугарах пишут с явным пренебрежение, в то время как Чиф GPMS - самый рекомендуемый бюджетник. GX-S650 в список попал неслучайно? А то уж очень неплохо он смотрится в своей ценовой категории.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Mono писал(а):
Chieftec GPM-650S
Ну один из немногих блоков, которые стоят дешевле, чем должно. А более 90% блоков кугар какая-то ересь на дешманской платформе hec. А этих GX-ы как перчатки меняются и обзоры в дефиците, пойди разбери что за зверь внутри и как оно работает...
Djex писал(а):
А на вторичке вот SS-620GM2 предлагают за 46$, вроде как практически новый, без коробки, но с кабелям, пломба на месте, напряжение под нагрузкой держит и гарантию 1 месяц дают.
Норм вариант, если в отличном состоянии.
BizonTT писал(а):
до этого дарил ему мех. клаву этой фирмы, радует его уже пару лет, качество сборки 5+
BizonTT писал(а):
1. 800W Cougar GX 800 2. 650W Cougar GX-F 650
А причем тут блоки питания? Кугар, думаю, даже клавиатуры сами не делают, не говоря уже про блоки. Второй из этих неплох, про первый не в курсе. Но зачем такой запас, который возможно идет за счет снижения качества.
chapchapsik писал(а):
Спасибо, но к сожалению в наших магазинах нет такой модели, пк будет покупаться по безналу, поэтому хотелось бы всё купить в 1ом месте.
Что еще есть более менее стоящее (не шумное как самолет), из блоков до 2500 рублей в этих магазинах ?
Город Новороссийск.
Первая группе в рекомендуемом списке маломощных БП. К сожалению, ничего нормального в этих трех магазинах не заметил до указанной суммы включительно, скудный выбор.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Привет. Помогите с выбором Zalman ZM1200-EBT 1200W Chieftec GPM-1250C 1250W
_________________ i7-9700К | ASUS MAXIMUS XI CODE | Ballistix Sport LT 32Gb 3600MHz | MSI 2070 SUPER | M2 256Gb Samsung 970 Evo Plus | Corsair RM750x |SilverArrowIB-E|
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
Gad_ster В залмане OEM Sirfa, емкость банок в ВВ - 2 x 470uf, не фонтан под заявленную мощность, после 30-40% нагрузки довольно шумный. Chieftec поинтересней будет. CWT, 2 распаралелленных силовых транса, кондеры везде японцы, полимеры во вторичке также от Nichicon. Есть какой-никакой полупассив и не такая агрессивная кривая вертушки, как у Залман, всего 800 об/мин при 80% нагрузке от номинала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
И так) На руках 2 блока prime ultra gold 750w. Вентидятор дыр дыр и там и там, но тише чем было в том что когдато брал впервой. Выбираю между двух мини зол)) Экземпляр 1: - свистит тише чем N2. На % 35-40, и звук более высокий однородный. - но - задняя крышка прогибается немного, если придавить пальцем ( так как внутренняя часть блока по краю чуть глубже. Особенно это прогибание заметно если вставлять штекер питания.
Экземпляр 2: - Свист чуть громче, и более "шершавый"чтоли. Если можно так выразиться. Колебания в чуть более широком диапазоне, присутствуют более низкое звучание. - но собран намертво. Задняя крышка сразу упирается во внутреннюю окантовку и поэтому не гнется.
Что выбрать))) и о чем говорит характер свиста ( у обоих за 20-25 см свиста уже не слышно)
И последний вопрос. Забыл и случайно взял один блок когда был заряженным статикой. Могло ли с ним чтото случиться? Он был еще не подключен к сети. Искру почувствовал( Я то сначала потрогал батарею. Но забыл чтотна работе кресло сильно заряжено было. Сел на него потом встал но уже меня так сказать зарядило)))
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Привет всем. Муки выбора на смену Corsair cs 650m(стукнуло 4года,но все конденсаторы нормальные) под систему i5-3570к (4500),Evga 1070 FTW,12 Гигов оперативка,2 HDD+реобас с 3 вертушками. Thermaltake Toughpower Grand RGB 650W [PS-TPG-065]-8000р. Corsair TX650M [CP-9020132-EU]-8200р. be quiet! Straight Power 11 650W [BN282]-9700р. Глаз лежит на БиКвайте,но стоит ли он переплаты? Есть еще EVGA SuperNOVA 550 G2 [220-G2-0550-Y2] за 9700р.и мне должно,по идее, его хватить,но цена... ПК эксплуатируется в режиме:включил-поиграл,выключил.Никаких спящих режимов и пр.Дом в сельской местности,проводка времен Петра 1,напряжение в сети около 240В(если верить китайскому мультиметру).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
Народ, а чего скажете про Chieftec GPS-750C? Вроде, по тестам он неплохой, и на мощностях до 500 ватт вентилятор у него вращается на минимальных оборотах. Т.е. с системой вида "i5-8500 + 16GB + GTX1070 (RTX2070?) + SATA SSD + пара HDD + DVD-RW" он вообще не должен выходить на повышенные обороты. И запас по мощности на последующий апгрейд будет. Или я что-то упустил, и есть под такую сборку более достойные и тихие питальники до 5000 ± 500 рублей?
wwr222, а есть вообще смысл имеющийся блок менять? У меня Corsair TX650W, которому уже лет 9-10 тянет практически такую-же систему, как у Вас, и ничего. Или блок берётся с прицелом на дальнейший апгрейд?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения