Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Хочу поделиться парочкой важных советов: 1)Не берите БП с рук. Мне попадался блок питания чифтек, идеальный на вид и на проверку, но он абсолютно рандомно выключался и уходил в защиту через пару часов работы. 2) Перед покупкой БП в России мониторьте цену на Amazon и CU, а не только на Яндексе, если цена там существенно меньше, или такого блока питания нету, откажитесь от покупки. У нас в России любят завышать цены на новые линейки БП, а буржуев такого нет. 3) Берите БП с гарантией минимум 3 года. 4) Не гонитесь за сертификатами энергоэффективности, больше серебра это уже понты. 5) Не гонитесь за DC-DC преобразователями, в бюджетном сегменте, видел отличные характеристики у БП без DC-DC. Особо доставляет комментарии ламеров, про волшебство DC-DC, DC-DC в бюджетном сегменте - это лишняя головная боль, лучше вложиться в конденсаторы, и другие элементы, чем в эту лишнюю мороку. Если напряжение плавает в диапазоне стандарта ATX, то комплектующим абсолютно по барабану, на сколько просело/выросло напряжение на 0,1 В или 0,2 В. Дросель групповой стабилизации, ничего не стабилизирует, он защищает от забросов напряжение при резком изменение нагрузки, поэтому он должен быть массивным, как и выходные конденсаторы, он так же присутствует и в схемах c DC-DC, только его так не обзывают. 6) Чем больше TDP игровой видеокарты и ЦП, тем больше насилуется БП, потому что происходят переходные процессы в цепях, во время игр, сильно меняется нагрузка, и происходят забросы. Поэтому для спокойного сна, лучше обзавестись нормальной материнской платой и видеокартой с нормальным питальником, а не покупать крутой БП за 100-150$. 7) Если вас парит шумность БП откажитесь для начала от HDD, купите водянку на видеокарту, и хорошую башню для ЦП, для упоротых, советую обклеить корпус автомобильной звукоизоляцией, БП сейчас не шумят, даже самые дешевые. 8) Если нет DC-DC значит зашквар? Да нет же. Сравните для начала Чифтек А-135 и Ксас плюс по элементной базе, небо и земля, а цена одинаковая.
Я с Вами! планируется система: MAXIMUS VIII HERO / ASRock X470 Taichi AMD Ryzen 5 2600 в разгон как затычка до новых ЗЕн2 HHD - 3 шт, M.2 -1 шт, SSD - 1 шт Видеокарта 2080
Выбрал блок питания Seasonic FOCUS PLUS Modular (80+Gold) 850W - 6885рублей! У меня пара вопросов. 850 вроде избыточно - сильно избыточно и сильно плохо? В шапке почитал про "Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью" но чет не понял особенно пункт 1. Цена просто вкусная, плюс мало ли придется ставить видеокарту от "красных" они ж голодные. Можно конечно взять Seasonic Prime Ultra (80+Gold) 650 Watt. У этих моделей мало 2x PCIe 8-конактн, или вообще 1х PCIe 8-конактн. НА видеокартах бывает 6+8 или 8+8 да и на материнке 8+4. А 4 пина я вообще не вижу, их наверное и нет. Как это все подключать? Или Фиг с ней с ценой и надо выбирать по другим характеристикам и в том числе по наличию соответствующих кабелей? Научите, товарищи!
У меня пара вопросов. 850 вроде избыточно - сильно избыточно и сильно плохо? В шапке почитал про "Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью" но чет не понял особенно пункт 1
Я считаю, что для качественных блоков это не проблема. Речь о том, что при простое, когда общее потребление системы равно 40-60 Вт (в час), КПД блока питания будет относительно (относительно!) невысоким, и относительно(!) заметная (20-25% или 12-15 Вт) часть мощности будет уходить впустую, то есть на нагрев БП.
При использовании менее мощного БП кривая КПД сместится чуть влево, то есть менее мощный БП будет чуть более эффективен при простое (потребление системы 40-60 Вт), а фактически в цифрах это выразиться так, что на нагрев БП будет уходить не 15 Вт, а 10 Вт.
Разговор про разницу 5 Вт в час - или 3 рубля (цена 1 кВт*ч) за 200 часов (1000 Вт*ч / 5 Вт = 200 ч) простоя компа.
Если говорить про охлаждение и тепловой режим, допустим, то до 30% номинальной мощности (для 850 Вт это 250 Вт) вентиляторы современных БП не работают, а рассеиваемое при этом в пассиве количество тепла составляет 28 Вт (250 Вт, КПД = 90%).
Благодарю! Я наверное что то не догоняю, мне все перечисленное не кажется каким то "существенным", а в заголовке это относится к "существенным недостаткам" Да потери, да греется, а если разниицу с 650 Вт блоком взять то и вообще мизерная разница.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ДЕтрактор писал(а):
Ну 5-7к край
У тебя в Ситилинке в указанную сумму влезут только Thermaltake УРАЛ 650W [W0426RE] и Thermaltake НЕВА 750W [W0427RE](он чуть дороже 7000р)
noble333 писал(а):
Не гонитесь за сертификатами энергоэффективности, больше серебра это уже понты
Дело ведь не в сертификате.Среди "золотых" БП гораздо больше нормальных моделей с достойной начинкой.
noble333 писал(а):
Поэтому для спокойного сна, лучше обзавестись нормальной материнской платой и видеокартой с нормальным питальником, а не покупать крутой БП за 100-150$.
Бред.Что такое нормальная плата? Под разгон или что? Платы обычно выбирают по совсем другим параметрам.Хоть приведи для примера такое.
Ни у кого bi quiet при выключении тарахтящего звука не выдает? У меня через раз, не сильно но все же. При чем после звука, вентилятор продолжает вращаться. Что это может быть? Нести в гарантийку? Блок новый.
Да обзоры то уже все пересмотрел, его так же хвалят евро ресурсы. Хотелось независимое мнение услышать. Цена уж больно вкусная, 5к за комплект с 3 хорошими винтами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
ZloyChomyak писал(а):
остановился на enermax revobron 600w. Хотелось бы услышать мнение?
г-ном его не назовёшь но и ничего особенного тоже всё зависит от системы под которую ты планируешь его использовать две линии имеют свои нюансы в использовании учитывая стоимость блока предположу, что ничего сложнее 2600x+1070ти на нём висеть не будет и в зависимости от цены блок вполне можно брать. это всё равно лучше протонов да ксасов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Ray9, зачем такая мощность?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2017 Откуда: Ростов-на-Дону
SergeyVLZ писал(а):
зачем такая мощность?
Сейчас стоит на 850 Чифтек. Можно и поменьше, я в принципе не против. Порекомендуйте что-нибудь годное если не сложно. Важно чтоб полностью модульный был и желательно плоские кабели. Спасибо.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2018 Откуда: Могилев, РБ Фото: 1
Всем привет. Ryzen 5 2600+GTX 1070, с разгоном (пиковое потребление если верить HWInfo 150+150 ватт). Хочу поменять БП (сейчас стоит старый Zalman ZM500-LX). Что скажете по поводу Zalman ZM750-EBT? В рекомендованных в шапке есть, нашёл его по приемлемой цене (скажем так, чуть дороже протона bdf-600s). В корпус AeroCool Project 7 P7-C0 станет без проблем, длины кабелей хватит?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения