Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Собираю систему, какой бп взять для 9600k@5, 2060 (максимальный разгон), 1 hdd, 1 ssd? Брать буду в Екб, как я понимаю 650вт хватит, хороший вариант есть не особо дорогой (чтоб за 10к не брать, желательно, чем дешевле 10, тем лучше, но и без мусора совсем)?
+Примечание: будут стоять в будущем 2 жестких диска. П.С. сам не разбираюсь, поэтому прошу помощи, до этого выбрал на 750 вт (с голд сертификатом), сказали, что нет смысла ставить такой бп на мою систему. П.С. я все же понимаю, что текущий бп в моей сборке хорошего качества. Но можно ли взять что нибудь подешевле но не менее качественное? Оформление по шаблону: а) ryzen 5 2600 (или 2600x, зависит от цены бп); б) https://www.citilink.ru/catalog/compute ... s/1120505/ (GIGABYTE nVidia GeForce RTX 2060 Gaming Oc Pro); в) будет разгон оперативной памяти и процессора; г) 2 HDD, 1 SSD (возможно, но очень маловероятно будет установлен 2 ssd), cd/dvd/bd приводов нет; - бюджет = до 5к желательно, но т.к. прошлый собирался брать за 6.5, то за качество готов доплатить, но все же желательно до 5к (тогда появится возможность установить проц 2600x вместо 2600); - место, где будет покупаться БП = технопоинт, ситилинк (Сибирский округ, Республика Хакасия, г Черногорск или г Абакан); П.С. и если будет не трудно, объясните пожалуйста, чем предложенный бп хорош. П.С. забыл, выбранный в данный момент бп - https://technopoint.ru/product/317e82e1 ... s750-sale/ .
Последний раз редактировалось kiro1245 12.03.2019 20:40, всего редактировалось 1 раз.
В обзоре у вас на сайте пишут "Он превосходно впишется в систему на базе платы MicroATX или Mini-ITX с небольшим количеством накопителей, но для стандартного ATX могут быть уже нюансы." P.S. у меня ATX материнка.
не совсем так. ничего особо критичного не случится, но в шапке темы почитай "Существенные недостатки использования БП с избыточной мощностью:" а есть ещё несущественные.
kiro1245 писал(а):
Но можно ли взять что нибудь подешевле но не менее качественное?
объективный критерий качества БП - гарантийный срок.
один из критериев и не главный и не в этом случае у предложенного дипкула низкокачественные кондёры, что плохо вяжется с 12 лет гарантии. а о просадках упоминают даже в проплаченных обзорах.
Это я просто "выдернул" из обзора, цитировал. https://www.overclockers.ua/power/deepcool-dq750st/ Буду краток, у вас на форуме мне советовали вот такой бп - https://technopoint.ru/product/317e82e1 ... s750-sale/ . Т.к. в этой теме сидят знающие люди, вероятно "съевшие собаку" на выборе качественного блока питания, не могли бы ли вы посоветовать мне блок для системы, указанной в моем сообщении выше. И если не тяжело, объяснить почему этот блок хорош, чтоб душа была спокойна. П.С. по поводу указанного бп, мне объяснили, что он хорош, но у меня прокрались сомнения по поводу объема блока питания (750вт), что для моей системы излишне весьма. Хотя мне объяснили, что этот блок питания более менее качественный (относительно данной цены и данного магазина).
"Во входной цепи установлена емкость на 470 мкФ с рабочей температурой 85 °C тайваньской Elite, остальные «высококачественные» конденсаторы ограничены китайско-тайваньскими марками CapXon, JunFu и ChengX. Есть и полимерные емкости." Elite и есть низкокачественные, а далее слово высококачественные взято в кавычки, что как бы намекает. ) далее по тексту "Единственный нюанс, который может не понравиться в этом вентиляторе, так это неидеальное литье крыльчатки — по всем краям наблюдались различные заусеницы, и без них, скорее всего, данная модель работала бы еще тише." но в конце "Первое знакомство с блоками питания Deepcool у нас оставило положительное впечатление. Модель DQ750ST для своего уровня является качественно выполненным устройством, отвечающим требованиям энергоэффективности 80 Plus Gold."
здесь просадок нет, но сразу видно, что "занесли" за статью. аэрокул,дипкул - они все где-то рядом. ) это дешёвый голд и не свежий, для тех кто ведётся на количество (ватт) а не качество. а в шапке написано : Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Цитата:
Поэтому блок питания нужен от 550 Вт, лучше от 650 Вт.
не будет там 450вт. 300-350 максимум. давайте считать вместе ! )
да. в днс 12 лет. видимо 7 лет от продавца за доплату.
в днс тоже 10 лет, в году 12 месяцев
4over76 писал(а):
"Во входной цепи установлена емкость на 470 мкФ с рабочей температурой 85 °C тайваньской Elite, остальные «высококачественные» конденсаторы ограничены китайско-тайваньскими марками CapXon, JunFu и ChengX. Есть и полимерные емкости." Elite и есть низкокачественные, а далее слово высококачественные взято в кавычки, что как бы намекает. )
Обычные конденсаторы.. средние Я так понимаю, что лично у вас нет претензий к тайваньской организации, которая выпускает конденсаторы Elite, уже почти 50 лет?
4over76 писал(а):
это дешёвый голд и не свежий, для тех кто ведётся на количество (ватт) а не качество. а в шапке написано : Общее правило: лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
Я правильно понял, что онлайнтрейд предоставляет "фирменную гарантию от с.ц", т.е посылает покупателя на... в фирменный сервис, которого судя по оф. сайту биквайта в России нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2016 Фото: 0
Hey писал(а):
Обычные конденсаторы.. средние Я так понимаю, что лично у вас нет претензий к тайваньской организации, которая выпускает конденсаторы Elite, уже почти 50 лет?
4over76 писал(а):
Скажите, отчего они (Elite) тогда во всех черных списках производителей конденсаторов в инете? Наравне с конденсаторами кунг фу, так обильно используемых в божественных Ксасах.
которая выпускает конденсаторы Elite, уже почти 50 лет?
ну это не аргумент, конденсаторы используются не только в комп.бп.
Hey писал(а):
не означает "выбором конденсаторов угроблено".
не означает. но приличная топология LLC + DC-DC и средние конденсаторы должны вызывать подозрение, как минимум. потому и назвал его дешёвым голдом, и не из-за цены в первую очередь.
Hey писал(а):
Написано общим разумом, значит, так и будем считать.
ещё надо читать, что написано на самом бп. в списке не указаны конкретные модели бп. можно, конечно, постараться и погнать редкий 2600 на дорогой мп и хорошем кулере до 150вт, но это не наш случай. обычно будет около 100. потребление Вк 2060 - 160вт, на разгон добавим ещё 30вт. мп, диски и вентиляторы? 50вт не хватит? добавим 10% на сам бп. в 400вт влезаем. биквайт 11 500вт имеет пиковую мощность 550вт. запас ещё целых 150вт.
Цитата:
предоставляет "фирменную гарантию от с.ц",
про гарантию там написано. в днс эти бп также продаются и ещё много где.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Seln писал(а):
Скажите, отчего они (Elite) тогда во всех черных списках производителей конденсаторов в инете? Наравне с конденсаторами кунг фу, так обильно используемых в божественных Ксасах.
Этот альтернативно одарённый ещё и по блокам питания "списиалист". Шлите его лесом и не воспринимайте всерьёз советы и всё.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения