Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
В общем главное, чтобы внутри не было зеленых конденсаторов? Тогда можно забирать бп?
Nichicon, Nippon-Chemicon, Rubycon, Hitachi, Panasonic. Всё остальное - лотерея. Teapo ещё более менее, во всяком случае свой гарантийный срок они в большинстве случаев отрабатывают.
Как же трудно выбрать БП. Взял corsair rmi, так дросеселя шумят ужасно. Открываешь Браузер - шум, и как любая нагрузка и потребление увеличивается - шум. Сегодня его сдам. Gigabyte G750H по сравнению с ним вообще не шумит, хоть и нет пассивного режима работы.
Может кто-то подсказать что-то стоящее из БП га 850 ВТ с 2х8 под питание процессора. Есть вариант Seasonic ATX 850W FOCUS Plus Platinum (SSR-850PX) кто-то сталкивался, как он, тоже пищит пишут у нас тут. Еще вопрос есть ли разница между be quiet! Dark Power Pro 11 750W и be quiet! Dark Power Pro 11 850W второй мне не влезет нормально, но его очень рекомендуют вроде как.
Может, у вас есть ссылочка на "блэклиста"? С информацией по составителям, методикой, критериями?
Acdsee писал(а):
Взял corsair rmi, так дросеселя шумят ужасно.
дроссели
"дросселя" - так говорят только "токаря".
Acdsee писал(а):
Есть вариант Seasonic ATX 850W FOCUS Plus Platinum (SSR-850PX) кто-то сталкивался, как он, тоже пищит пишут у нас тут.
Кому пищит - пишут, остальные не пишут.
Логику улавливаете? причем обычно важнее первое слово "кому", а не второе "пищит".
Решение простое: корпус потолще, шумки побольше, отставить подальше.
Или открыть БП и http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11740 Для гарантии РФ наличие пломб на гарантию не влияет, хотя заупрямиться могут, например, по тем же причинам, по которым у кого-то сейчас возникли сомнения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2017 Откуда: Кубанистан Фото: 6
kiro1245 писал(а):
В общем главное, чтобы внутри не было зеленых конденсаторов? Тогда можно забирать бп?
Так и есть. Могут CapXon, конечно, пропихнуть под видом черных Nichicon или Rubycon. Надо внимательно разглядывать маркировку мелких кондеров.
Worms писал(а):
Teapo ещё более менее, во всяком случае свой гарантийный срок они в большинстве случаев отрабатывают.
Добавлю, что кондеры Teapo вполне здоровое явление для среднего 550-ватника, стоимостью от 3 до 5к (в нашей рознице). Тайконы, JunFu и SusCon в БП за такую цену уже печальнее.
Цитата:
Может кто-то подсказать что-то стоящее из БП га 850 ВТ с 2х8 под питание процессора. Есть вариант Seasonic ATX 850W FOCUS Plus Platinum (SSR-850PX) кто-то сталкивался, как он, тоже пищит пишут у нас тут. Еще вопрос есть ли разница между be quiet! Dark Power Pro 11 750W и be quiet! Dark Power Pro 11 850W второй мне не влезет нормально, но его очень рекомендуют вроде как.
SSR-850PX совсем чуточку выигрывает у DPP 11 850W по качеству подавления пульсаций, по остальным параметрам у них практически паритет. Стоит учесть, что на Сисоник очень много жалоб в плане некачественного вентилятора, который издает призвуки в работе. С Dark Power 11 все диаметрально противоположно. В них ставится едва ли не лучший вентилятор не только среди всех БП, но и вообще среди корпусных. Исходя из собственной выборки, все корсары AX, RM и CX потрескивали в нагрузке, HX850 почти не слышно, SSR-850TD и SSR-750TR были тихими в плане электроники, но вентилятор слегка дырчал, 3 Be Quiet DPP11 750-850W подряд не издавали никаких звуков вообще, даже с предельного рассмотрения.
Зачем вам 850W? Эффективность Platinum тоже принципиальна?
Hey писал(а):
Или открыть БП и http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11740 Для гарантии РФ наличие пломб на гарантию не влияет, хотя заупрямиться могут, например, по тем же причинам, по которым у кого-то сейчас возникли сомнения.
О, боги. Тема древняя, как мамонт. Издавать звуки в современных БП может не только ДГС или транс, но и пленочные кондеры в переходном фильтре, которые корпусированы на заводе. В этом случае только прямые руки, подбор кондера на замену со схожими номиналами и перепайка.
_________________ i9-9900K/ MSI RTX 2080S Gaming X Trio @2040/18000 MHz/ MSI MEG Godlike Z390/ NH-D15/ 32GB DDR4 Viper 4 Steel @4400 MHz/ Seasonic Prime Titanium 850W
STproton 750 мне будет хватать, но они далеко не все с питанием 2х8 для процессора. Поэтому и спрашиваю про 750W от be quiet, хотя есть желание взять 850, чтобы был запас. Платинум, не обязательно, главное чтобы не пищало ничего и работало без вопросов и танцев с бубном Просто вопрос сколько будет потреблять тот же 9900K с + 1080 ti, понятно что там хватит 600 вполне, но все же еще всякая периферия и т.д. У меня в пике по калькулятору получилось около 700W потребление с учетом разгона карты и процессора.
Как я понимаю, имеется в виду нечто подобное, начнем с rom.by: и далее по ссылкам.
Гуглить все умеют. Не сложно находить всякую ерунду непонятные списки. Сложно бывает понять, что к чему. Пока что те, кто ссылаются на "блэклист", молчат. Тайное знание, наверное..
А кто возвращал БП в течении 7 дней после покупки? Законны ли требования продавца (онлайнтрейд) взять бп на проверку? Обосновывают они это тем, что комплектующие для ПК ровно так возвращаются. Никаких следов эксплуатации конечно нет. что они и прописали в акте приема товара. При этом я заявление на возврат написал и потребовал его принять, хочу еще в роспотребнадзор обратиться уж очень мне это не понравилось. Отправлять товар в москву на проверку, ерунда какая-то. Кто-то сталкивался и может сможет разъяснить более грамотно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
ЗЗПП в помощь...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
SergeyVLZ Так, а толку от ЗЗПП судя по нему они просто должны вернуть средства в течении 10 дней. А по факту хотят на 20 дней забрать на проверку в МСК по атку передачи. Сам магазин считает БП технически не сложным прибором, а вот даже у меня тут вопросы, может кто это знает. В профильных темах о ЗЗПП информации об этом нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Hey писал(а):
Не сложно находить всякую ерунду непонятные списки. Сложно бывает понять, что к чему. Пока что те, кто ссылаются на "блэклист", молчат. Тайное знание, наверное..
Именно этот список, пошедший с rom.by (и плюс индивидуальные дополнения), и понимается под "блэклистом конденсаторов". Как бы там не было, этот список крайне популярен. Насколько он соответствует истине - я судить не берусь, но то, что он достаточно субъективен, это очевидно. Как мин, статистики в нем нет. И дополнить его может любой на свой взгляд. К тому же, этот список не учитывает подделки. Я к этому списку отношусь спокойно, просто имею его в виду. По технике - всё, далее шутить не будем.
Говорить "токаря" и "дросселя" тоже весьма популярно, но это не значит, что так правильно.
В этом недосписке вообще ничего нет, кроме названий и картинок. Пустышка от 2008 года. которую начал вести сами понимаете кто (цитата: "/* Здесь добавить по сериям самвсунь */") да так и забросил, то ли от лени, то ли от осознания непосильности задачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
Hey писал(а):
Как на такое можно ссылаться?
Об чем и речь, об чем и речь... Но это вопрос не ко мне. Лично я о нем просто помню и не более того. Иногда посматриваю, когда напомнят - может чего нового и умного появилось?
Приветствую! Позвольте совсем ламерский вопрос? Согласно таблице "Потребления типовых конфигураций" из шапки темы моя система потребляет максимум 490 Вт (это уже с разгоном процессора и видеокарты). Процессор i7-6700K и видеокарта Gigabyte GTX 970 G1 Gaming. Решил остановиться на 650-ти Вт, т.к. нужен задел на будущее. Замена видеокарты будет на 2070 или 3070 (или как там она в будущем будет обзываться). Выбор остановил на Corsair RM650x. В Питере стоит в районе 9000 руб. Но есть возможность взять новый Corsair RM850x за 7000 руб. Про избыточную мощность читал, но тут цена интересна. Стоит взять? Или лучше на 650-ти остановиться?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения