Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Что мешает взять 750W блок питания платиновой группы от Seasonic или Corsair? 850 смысла не вижу, если у вас в разгоне 700, если очень сильно хочется можете и 850W линейку рассмотреть, всё зависит от от внутреннего хочу.
Мешают несколько моментов: 1. Мне думается, блок на 750 при потреблении системы в 700 это впритык, не? 2. Хотелось бы взять с запасом, в том числе на будущее увеличение. 3. Не видел ни одного платинового сисоника дешевле 11тр (в России, имею в виду), а на 850 оно и того дороже. При этом бюджет около 9, как я указал в посте. 4. Корсар, мне думается, не самые хорошие бп сейчас делает, не?
Собственно, т.к. лучше того тт не увидел и попросил порекомендовать что интереснее.
_________________ Intel 9900k, d15, asus hero xi, asus Strix 2080 ti o11g, 2 wd hdd, 2 ssd
системник кушает около 350 в пике. бп на 500 тут отлично вписывается.
ricky_spanish писал(а):
а вот биквайт уже ощутимо дороже!
MasterWatt Lite 600W =3 660 ₽ BEQUIET System Power 9 600 =3 940 ₽ да, 280р это ощутимо дороже. но у би кпд больше, бронза и дс-дс. эти копейки отобьются на электричестве за пол года.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2013 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 12
4over76 писал(а):
системник кушает около 350 в пике. бп на 500 тут отлично вписывается.
Я для кого повторяю уже третий раз? Что за дурная привычка не слушать людей , не требуется и тчк.
4over76 писал(а):
BEQUIET System Power 9 600 =3 940 ₽
Я опирался на тесты так же, да бронза и дс, но он при нагрузке чуть чуть провалился по линии, да знаю это в пределах нормы, но мне это не понравилось, и то, что фирма там все же hec, я не любитель таких уловок, уже на автозапчастях навидался
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2013 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 12
4over76 писал(а):
ок ок, сливаюсь )
Ну не на столько все хреново, просто тратим время
Кстати почему именно у биквайта просела линия на 12 менее 12ти? Я там спецом на все смотрел , ни у одногл из просмотренных такого не было, это офигеть как бросается в глаза
ricky_spanish Вы не видели как проседает +12В линия (при этом сильно поднимается напряжение на +5В линии) у Cooler Master MasterWatt Lite? https://www.ixbt.com/power/psu/cm-maste ... 500w.shtml - см. по оси Y не выше 20 Вт. В общем типичное поведение для БП с фиговой групповой стабилизацией.
проц в нереальном разгоне до 225 + вк до 300. голд на 850 выбор больше.
Больше чего? Опять же, в системнике кроме проца и видео ещё компонентов хватает и та таблица их учитывает, разве нет? Вот 700 и вышло или я чего-то не учёл? Просто не хочу взять то, чего не хватит и из-за чего потом будут сложности, все таки от бп многое зависит.
_________________ Intel 9900k, d15, asus hero xi, asus Strix 2080 ti o11g, 2 wd hdd, 2 ssd
ну выбор голдовых блоков побольше платины. может стоит их смотреть с таким бюджетом.
Да, вот я просил, чтобы мне порекомендовали что-то достойное (тихое, с нормальной электроникой, надежное и хорошими электро свойствами) в этом сегменте, кроме, или включая тот тт, который выше указал.
4over76 писал(а):
+150(200)вт на всё, в том числе сам бп. но это теоретический максимум, который скорей всего никогда не достигнешь.
Итого выходит 675-725... Хммм...т.е. Вы полагаете, что 750 хватит с запасом? Б
_________________ Intel 9900k, d15, asus hero xi, asus Strix 2080 ti o11g, 2 wd hdd, 2 ssd
Последний раз редактировалось Lupus5 26.03.2019 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Lupus5 писал(а):
Мешают несколько моментов: 1. Мне думается, блок на 750 при потреблении системы в 700 это впритык, не? 2. Хотелось бы взять с запасом, в том числе на будущее увеличение. 3. Не видел ни одного платинового сисоника дешевле 11тр (в России, имею в виду), а на 850 оно и того дороже. При этом бюджет около 9, как я указал в посте. 4. Корсар, мне думается, не самые хорошие бп сейчас делает, не?
1. В разгоне при 100% у вас так компьютер никогда не будет работать, только во время краштесов. 2. Ваша конфигурация будет жрать в обычном режиме 300-500W - у вас и так запас там ого-го-го, тем более я не зря упамянул платиновую группу БП там например в 750-м БП еще есть как раз ваш "запас" в +15-20% от номинала. 3. Заказывайте на КУ или в соседних странах, там барыги не так сильно цену ломят. 4. Корсар разрабатывает конкретно дизайн коробки, наклейку и рекламу как и биквает, начинка у них может отличатся в зависимости от модели.
Добавлено спустя 51 секунду:
Hey писал(а):
хорош! что здесь происходит?
"новорег" продвигает продукцию, при том методами "школоты из подвортни".
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
ricky_spanish писал(а):
хорошо! добил таки, беру биквайт, надеюсь ты не работаешь на них, прям с зубами вырвал))
Через годик расскажешь как он (дешманский биквает) работает.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Последний раз редактировалось SATelit 27.03.2019 8:07, всего редактировалось 6 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
sergey1978 писал(а):
Добрый день! Мой OCZ fata1ity 550 спустя 6 лет стал издавать какие то то ли шипящие то ли стрекочущие звуки (хоть маскировочного кота заводи).
Шорох/стрекот/свист в БП - обычное явление. Чаще всего проявляется в 3D при наличии в системе "жрущей" видеокарты. Дело, конечно, Ваше, но я бы не стал разводить по этому поводу панику, если напряжения в норме. Мой Corsair (в девичестве Seasonic) уже 10 лет как шуршит, стрекочет и поёт разные соловьиные песни. И ничего. Попробуйте включить или наоборот отключить вертикальную синхронизацию в игре, в которой блок шуршит - порой помогает если не избавиться от свиста и шороха, то по крайней мере сделать их тише.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
ricky_spanish писал(а):
Я опирался на тесты так же, да бронза и дс, но он при нагрузке чуть чуть провалился по линии, да знаю это в пределах нормы, но мне это не понравилось, и то, что фирма там все же hec, я не любитель таких уловок, уже на автозапчастях навидался
Сейчас бы от лоу энд бп ожидать хорошую стабилизацию...
SATelit писал(а):
Так оплати ему разницу из своего кармана, делов то, выбор у него 3-4к руб. на большее у него денег нет. Это лучшее из того дерьма, что есть за его деньги.
В 3-4к вроде чифтек протон вписывался и младший мастерватт(не лайт), почему бы их не взять.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: Lupus5 А с компьютер универса не вариант заказать фокус голд или платинум 750 watt? Вам больше и не нужно с одной видеокартой.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
4over76 писал(а):
потери на бп. так и будешь ко мне цепляться?
Какие еще потери на бп? Они никаким образом не входят в номинал бп. Не надо путать с потреблением из розетки. Блок на 550 ватт на своем номинале будет из розетки жрать более 550 с учетом своего кпд ниже 100%, но при этом его номинал на выходе 550w
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения