Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Первый раз читаю, что "потери на бп" надо учитывать и согласовывать с выходной мощностью БП.
Соответственно, удивительно, что персонаж форума, который раздает советы про БП и чуть ли не уговаривает купить некоторые (вполне конкретные) модели, мало что в БП понимает..
(это мое сообщение было бы другим, если бы ответ на мое сообщение был другим. это надо понимать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
lizardx писал(а):
В 3-4к вроде чифтек протон вписывался и младший мастерватт(не лайт), почему бы их не взять.
Так там кондёры солянка сборная мясная, но как вариант то же подойдёт. 4over76 предложил (заставил) ему биквает на 400, но смысла от DC-DC я там просто не вижу (будет приблизительно 320W при 100% нагрузке, но завал по напряжениям всё равно будет хороший, вентиль будет всегда на максимальных оборотах там), да и платформа у ремонтников хорошим словом не значится. По этому и предложил ему ТТшник, там хоть приблизительно 450-460W будет по формуле бронзы, или как вариант взять протон, но там на входе и выходе кондёры похуже будут чем у ТТ. Как говорится - из всего дешмана выбираем самое красивое и полезное, что не очень удаётся (везде тотальная экономия на всём), везде надо идти на компромисс.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Последний раз редактировалось SATelit 27.03.2019 11:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
4over76 писал(а):
и что ? если начинка выполнена качественно - какая разница кто автор? в чём тут негатив?
В чём измеряется качество у тебя?
4over76 писал(а):
давай уже просто, что бы не быть балоболом предложи свои пару моделей бп, которые реально лучше и не дороже. только с аргументами. и закончим.
Давай ты пойдёшь лесом, с таким тоном будешь с батей своим разговаривать. Научись беседовать с незнакомыми людьми для начала, и не хамить старшим. СК - от меня. Заслужил.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
SATelit писал(а):
По этому и предложил ему ТТшник
Thermaltake Smart BX1 этот чтоли? Какая-то новая модель? Раньше не встречал. У ТТ в бюджетке вообще один шлак обычно был, этот на какой платформе? И я бы не акцентировал в бюджетном сегменте внимание на репутации конденсаторов, там у всех в основном паршивые, я бы выбирал по кпд, шуму, нагреву, стабилизации и пульсациям.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
lizardx писал(а):
Thermaltake Smart BX1 этот чтоли? Какая-то новая модель? Раньше не встречал. У ТТ в бюджетке вообще один шлак обычно был
Скажем так - ТТ на него свою гарантию 5 лет даёт, входная банка от рубикона, выходные вперемешку японцы с тайванем, вылизанная групповая стабилизация (за такие деньги это нормально), вертушка не сильно шумная, бронза сертификат, модель 2018 года, с перегрузом 660W у него стоит отсечка, при 550 заявленных, то есть дёшево и сердито. Что очень радует, так это малое количество импульсов и шумов, видать пошли по стопам сеасоника, что уже радует. Да и цена в рознице 3999 р. в сети ДНС хоть как-то вытягивает ТС - бюджет. Вот его ТТХ https://www.thermaltake.com/products-mo ... C_00003263 Обзор: https://megaobzor.com/review-Thermaltak ... -550W.html
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
1. В разгоне при 100% у вас так компьютер никогда не будет работать, только во время краштесов. 2. Ваша конфигурация будет жрать в обычном режиме 300-500W - у вас и так запас там ого-го-го, тем более я не зря упамянул платиновую группу БП там например в 750-м БП еще есть как раз ваш "запас" в +15-20% от номинала. 3. Заказывайте на КУ или в соседних странах, там барыги не так сильно цену ломят. 4. Корсар разрабатывает конкретно дизайн коробки, наклейку и рекламу как и биквает, начинка у них может отличатся в зависимости от модели.
Понятно, что пк не будет постоянно есть максимум, но его в же надо учитывать, равно как и будущее увеличение числа компонентов. 300 вся система при нагрузке кушать не может, тут одна видеокарта умеет «давать жару» на эту и большую цифру. В прочем, это тоже не постоянное значение, да. На текущий момент у меня есть возможность купить только в России, от чего и возик весь вопрос.
Могли Вы подсказать пару хороших моделей в варианте 750 и 850, которое доступны в Рос рознице в моем ценовом диапазоне? Заранее благодарен!
П.с. сисоники с ку вместе с доставкой выходят примерно по нашим ценам.
_________________ Intel 9900k, d15, asus hero xi, asus Strix 2080 ti o11g, 2 wd hdd, 2 ssd
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Lupus5 писал(а):
в моем ценовом диапазоне?
Жду цифр, от них и будем отталкиваться, можно приблизительно. Я думаю по мимо меня и форумчане подкинут пару годных моделей. Можно ещё по этой ссылке сходить: https://forums.overclockers.ru/download ... &id=124260 Там есть список с описанием что внутри БП.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Последний раз редактировалось SATelit 27.03.2019 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2013 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 12
SATelit писал(а):
Да и цена в рознице 3999 р. в сети ДНС хоть как-то вытягивает ТС - бюджет
Не совсем, в днс 4300 есть только с подсветкой, без цен а та же И в тесте инфы еще меньше, мне так показалось биквайт лучше тестировали https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... escription это одно и тоже? Ибо дешевле! Я хз почему
Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:
4over76 писал(а):
пару моделей бп
Он топит за тт, да там есть нечто японское, но самое интересное 5 лет гарантии
В принципе все блоки достойные, про сеасоник вы уже в курсе....
Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:
ricky_spanish писал(а):
Не совсем, в днс 4300 есть только с подсветкой,
Фильтр Москва поставь и не забывай что цены у них текучие, то есть на момент ссылки цена была такая, а на сейчас та что вы озвучили, это нормальная практика магазинов.
ricky_spanish писал(а):
И в тесте инфы еще меньше, мне так показалось биквайт лучше тестировали
Я уже описал с чем ты столкнёшся, были они в одинаковых номиналах, вопрос даже не стоял, а так у тебя на руках 320W(400W) на старой платформе DC-DC против модернизированной платформы с групповой стабилизацией 2018 года, которая ~460W(550W) и в пике 660W, плюс твердотельники на низковольтной части, плюс японские кондёры, от сюда не такие и большие пульсации получаются. Логично? Выбираешь только ты. Я например вкладываю в надёжность, и смотрю на платформу в последнюю очередь, так-как бесплатного в БП ничего и никогда не бывает.
Выбор всегда за тобой. Можешь хоть китайский нонейм взять, мне фиолетово.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Последний раз редактировалось SATelit 27.03.2019 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
ricky_spanish писал(а):
Да почему 400 то? 600
Сорри, не заметил в простынях флуда 4over76, СМ 600W тогда всё меняет дело. Я думал ты взял тот биквает на 400W который тебе "впихивал" 4over76. Всё сорян. Закрываем тогда тему.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2013 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 12
SATelit писал(а):
Всё сорян. Закрываем тогда тему.
в смысле там тогда вообще разницы нету? ну 5 лет только, это конечно заманчиво впихивал интересно звучит)) нет вполне целесообразно указал на разницу, я все еще вхожу в вилку , атт ждать тупо дольше, он какой-то редкий в наших краях
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
wwr222 писал(а):
Помимо указанных еще Корсар есть до 9тыс https://www.dns-shop.ru/product/83cabff ... 020131-eu/ Вроде ничего,по крайней мере конденсаторы японские.В списке рекомендуемых его младший собрат на 650вт есть.
Ещё вопрос - лучше этот корсар или те тт? Или «одинаковы полезны»?)
не все одинаково полезны, на платформе sirtec TT чуть хуже из этого списка(просто tp grand rgb), DPS-G блоки покруче будут. Но с таким железом я бы выбирал из блоков с очень низкими пульсациями - seasonic prime или focus, SF leadex 2 (evga g3), corsair rmx
SATelit писал(а):
СМ 600W тогда всё меняет дело
masterWatt lite шлакоблок же, в отличии от не лайтовой версии.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
lizardx писал(а):
ТХ корсары бюджетная голда.
Я ориентировался на бюджет в 9тысяч,в моем регионе остальные Корсары дороже 10тысяч(на 750вт).Все сисоникообразные редкие.Самый дешевый был NZXT-около 10500.Остался только Фрактал Дизайн Эдисон 750вт,тоже 10500р,но там ведь другая платформа и в ДНСе много жалоб на вертушку и свист дросселей(Сисоник...)
Сейчас этот форум просматривают: BiteDevil и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения