Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
SATelit что действительно эта серия ТТ годные БП ? Обычно множество букв и картинок скрывает такое себе качество. Не начнёт ли давать просадки не отработав гарантийный срок ? По описанию и тестам годнота, но смущает CWT и сам ТТ у которых кроме корпусов и пары вертушек нет вообще ничего годного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
PCUser писал(а):
подскажите насчет 495 Вт?
https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS Калькулятором я надеюсь пользоваться умеете. Берём среднюю по КПД в тестах, и мощность делим на сто и умножаем на среднюю величину, получается среднюю по больнице (народный метод кстати). Ничего нового.
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
bigmotor писал(а):
но смущает CWT
В платине CWT хорошие агрегаты делает, но даже туда ТТ засовывает свистоперделки - например ЛГБТ подсветку, лучше бы они гибридный режим сделали одной кнопкой, и некоторых вертушка раздражает там. Ну и майнеров смущает глюки с общим минусом, на забугорных сайтах пролетало. Если у тебя будет один БП, то заморачиваться не стоит.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
bigmotor писал(а):
а раздражает подсветкой или шум\треск , высокие обороты ? Это важно.
Высокие обороты, так-как 37 dB при 600W (а 43 dB при 750W) это как у моего сеасоника на пределе, но у меня это начинается с 300W, а в ТТ с 500W (слышимость вертушки). Это по забугорным отзывам. Хочешь более глубже вникнуть заюзай гугол и забугорные отзывы. #77 Вот обзорчик на него: https://www.ixbt.com/supply/thermaltake ... eview.html
NeoHunter писал(а):
Не хочу грохать денег больше, чем этот ПК стоит, честно. А от выбора уже голова кругом!
Критерии отбора. 1. город 2. ценовой диапазон 3. предпочтение к маркам 4. предпочтение к характеристикам: надёжность или передовые технологии или тишина. как бы выбирать есть из чего, оптимальным решение я думаю можно поискать в продукции корсар в голд сегменте, если подешевле то CM V550 или G550M.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
SATelit Ты так с себе подобными помекивай. Высокомерно обосрался в азах, зато другим что-то там пытаешься про ликбез мямлить. Уже придумал, как отмазываться насчет своих непоняток с КПД?
Хоть заглядывал в него? Где ты там 600 Вт увидел? Вот тебе в качестве подсказки - https://yadi.sk/i/lxBGZj8j3YpWKL Каком ШИМ можешь и сам посмотреть в обзорах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.11.2008 Откуда: Москва
SATelit писал(а):
Критерии отбора. 1. город 2. ценовой диапазон 3. предпочтение к маркам 4. предпочтение к характеристикам: надёжность или передовые технологии или тишина. как бы выбирать есть из чего, оптимальным решение я думаю можно поискать в продукции корсар в голд сегменте, если подешевле то CM V550 или G550M.
1) Москва. 2) Желательно до 3000. Но я не пожалею +1000 если оно того стоит 3) Нет предпочтений к маркам 4) Выдерживать перепады. ПК за городом и там часто вкл/выкл электричество. 5) в ПК 3 хдд по 250 гб. Карта gtx 480.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
NeoHunter писал(а):
Слышал, что без нагрузки такой использовать нельзя или плохо для БП (не уверен). Так ли это?
Чего? А как ты его будешь использовать без нагрузки? Что он будет делать? Или ты имеешь ввиду сёрфинг? Так там всё равно нагрузка на БП в районе 100W и более, ты за это не переживай 480я и 3 харда и С2D спокойно закусят и не подавятся в простое.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
камрады а если на БП нет второй вилки CPU 8 пин(4+4) , а мамка требует таковую то какой выход ? Не выбрасывать же дорогущий блок ? переходники\разветвители или типа того есть для этого дела? Или только покупать БП уже с 2х8 пин на cpu ? Дело в том что таких блоков ассортимент очень скудный и те что есть по моему имхо пакость редкостная, на действительно хороших блоках не так часто встречаются 2 такие вилки, или дешман китай или запредельно дорогие сисоники а нет вот нашёл какое то поделие Аэрокул Aerocool P7 ACP-750FP7 , смущает ОЕМ производитель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
Aerocool P7 ACP-750FP7 п.с. читаю забугорный обзор и тест - вроде очень годный аппарат на уровне топовых Сисоников , но почему то в нашей табличке он и близко не рекомендуется к покупке , в топе рейтинга почему то гораздо более невнятные блоки от Термы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2018 Фото: 12
bigmotor писал(а):
переходники\разветвители или типа того есть для этого дела?
Изготовить самому (попросить друга?) - вполне вариант. Разъемы берутся от переходников питания PCI-E видеокарт - их навалом в любой компьютерной фирме или на Aliexpress. Если есть желание "фирменного" вида - там же покупается пластиковая оплетка. Провод и термоусадка - в магазине радио-/электро-товаров. Купил я таки себе TT Toughpower Grand RGB Sync 850W Gold. Буду делать новые кабели 8 pin питания ЦПУ (мне нужен короткий) и кабели SATA - я хорошо владею. Штатные трогать не буду. Если это интересно - могу выложить фото. Но быстро не обещаю - мне не горит...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2005 Откуда: МО, South
lizardx писал(а):
Это из-за БП с низким кпд у многих осталась привычка покупать БП с запасом в 30-50% и более
На самом деле привычка потому, что БП, если он хотя-бы более-менее нормальный, то он переживёт не один апгрейд. Поэтому есть логика в том, чтобы брать БП с запасом, а не покупать при каждом апгрейде новый БП "впритык".
NeoHunter писал(а):
Что посоветуете тогда для моего варианта? 3 хдд. gtx 480. Core 2 Duo. Фильмы и сёрфинг. Дачный перебой энергии. Фильмы + сёрфинг.
Странный конфиг, чесслово. Я бы либо использовал систему, как есть (потому как если сгорит, то из всего этого будет жалко только материнку). Либо покупал БП с перспективой задействовать его где-то в другом месте, когда дачный комп станет неактуальным. Ну и, соответственно, подбирал его под эту "перспективу".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
Aerocool P7 ACP-750FP7 Aerocool P7 ACP-850FP7 по описанию , тестам и внешне понравился , плюс питалово цп 2х8 пин . скажите стоит его брать или рассмотреть вариант получше ? Он на уровне сисоника платины и даже местами лучше ну если верить обзорам и тестам, но сисон на 650 и имеет питалово на цпу 1 4х4 , что в будущем при апгрейде аукнется
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения