Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
openness Thermaltake Toughpower rbg grand. Накрайняк термалтейк Москва 850w. Но это не бесшумные бп. Бесшумных для майнинга не бывает. У них можность от силы 500-600w. они полностью пассивные с сертификатом платинум- титаниум. И за рубежом стоят 10к+ минимум 7к. Видеокарты лучше прошить/андервольтнуть, чтобы ели по 90 ватт. Тогда етих бп хватит
Добавлено спустя 44 секунды:
AZZOT писал(а):
а 6 карт не шумят?
Ага, что-то странно
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
openness я не писал, что они орут.Почитайте про эту технологию. Вентилятор отключается только когда система простаивает, на некоторых бп при 30% нагрузки и ниже, на других на 100-150 ватт. О каком бесшумном майнинге идет речь??? Лично мне на полупассив начхать, что есть, что нет. Все равно любой современный качественный БП в простое снижает обороты настолько, что он практически не отличим от пассивного при наличии других вентиляторов в корпусе...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
lizardx писал(а):
Лично мне на полупассив начхать, что есть, что нет. Все равно любой современный качественный БП в простое снижает обороты настолько, что он практически не отличим от пассивного при наличии других вентиляторов в корпусе...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Они есть в шапке темы в рекомендуемых 650 и 850ватт...
Читать надо ВДУМЧИВО! ДУМАТЬ Т.Е.!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
Не уверен что бюджет поможет дать совет поскольку не из России, но допустим бюджет в диапазоне 150-200$ Из 750 ватных блоков что будет соответствовать данному списку приоритетов в порядке убывания: - улучшить электрические параметры - увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) - уменьшить шум в простое - уменьшить шум в нагрузке - увеличить КПД - уменьшить цену - частичная или полная модульность - увеличить срок гарантии производителя вендора
Если в общем, то хочется что бы были хорошие показатели по электрическим характеристикам(минимальные пульсации, без просадок напряжения) и тихая работа. Если руководствоваться доком с тхг https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 то хорошим вариантами являются * Corsair RM750i * Be Quiet! Dark Power Pro 11 750W * Be Quiet! Straight Power 11 750W * Seasonic Prime Ultra Gold 750W (SSR-750GD2) Но как я понял у Seasonic бывают проблемы с вертушками и они там далеко не тихие. У Corsair с посторонними звуками из блока(хотя как понимаю от этого незастрахован ни один блок питания) и не совсем пока понял на сваих минимальных оборотах(40%) если отключен переход в пассивный режим(как понял это делается через Corsair Link) насколько он может быть шумноват. По Be Quiet пока ещё информацию не собрал. Так же видел войну тут в теме между Corsair и Be Quiet, но она ничем не закончилась кроме как фактом того что у Corsair были модели с китайской начинкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
ROMUZ Super Flower у наc на рынке не представлен вообще. Я его не обошёл незаслуженно, а невключил поскольку не найти их и будет проблемно даже заказать. Тоже самое с Evga.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Deep Space Фото: 22
Arekusei писал(а):
Но как я понял у Seasonic бывают проблемы с вертушками и они там далеко не тихие. У Corsair с посторонними звуками из блока(хотя как понимаю от этого незастрахован ни один блок питания) и не совсем пока понял на сваих минимальных оборотах(40%) если отключен переход в пассивный режим(как понял это делается через Corsair Link) насколько он может быть шумноват. По Be Quiet пока ещё информацию не собрал. Так же видел войну тут в теме между Corsair и Be Quiet
Скажем так, у твоего Сеасоника вертушка немного другая, да и в серии голд таких чудес не встречалось (другая линия), там скорее на завод была партия бракованых вентиляторов 14-см серии поставлена и установлена в платинум партию зимы-весны 2016-2017 года, естественно в любых блоках питания встречается брак (даже в ракетостроении находят брак, а там стандарты выше и качество вообще на порядок выше, но увы и там он есть). По этому если будете брать то Сеасоник очень не плохой выбор (но желательно включить его в магазине), бикваеты славятся дорогими вертушками, но сами они шасси на БП не делают, корсары пищат иногда. Мой совет взять Сеасоник, если цена за него не космос.
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
SATelit ну он пока не мой. Я выдернул наиболее интересные модели посмотрев по столбцу "Уровень пульсаций" из таблицы thg и сверившись с таблицей из шапки. Поначалу думал что Corsair хорош и вентилятор можно настроить в серии RMi, но потом наткнулся на жалобы на писк и начал смотреть альтернативы...
SATelit писал(а):
естественно в любых блоках питания встречается брак (даже в ракетостроении находят брак, а там стандарты выше и качество вообще на порядок выше, но увы и там он есть). По этому если будете брать то Сеасоник очень не плохой выбор (но желательно включить его в магазине
Ну да. Брак он везде бывает.
SATelit писал(а):
но сами они шасси на БП не делают
Так к примеру Corsair точно так же делает. Seasonic из перечисленных вообще единственные кто именно сами полностью делают блоки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2009 Откуда: Орел
Господа, посоветуйте, пожалуйста, БП под профильную систему ватт на 600-650 до 5-6тр Что скажете про CHIEFTEC GPM-650C ATX Gold? ENERMAX RevoBron ERB700AWT 700W ATX BRONZE?
_________________ Как жаль, что мне не суждено Стать частью этого большого мира. Я — человек. На мне стоит клеймо: Будильник, офис, пиво и квартира.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Arekusei писал(а):
SATelit ну он пока не мой. Я выдернул наиболее интересные модели посмотрев по столбцу "Уровень пульсаций" из таблицы thg и сверившись с таблицей из шапки.
А почему именно сизоник прайм? Фокус плюс голд и платинум тоже полностью удовлетворяют требованиям. Там пульсации очень низкие, качество начинки отличное. Особенно платинум подошел бы под ваши приоритеты и он дешевле голдового прайм ульта.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
- уменьшить шум в простое - уменьшить шум в нагрузке
и учитывая пункт
Arekusei писал(а):
- уменьшить цену
ну тут же всё просто и выбор очевиден- Straight Power переплатив 30% за сисоник ты всё равно не получишь каких-то ощутимых существенных преимуществ, адекватных этой переплате, кроме срока гарантии. при нагрузке близкой к полной биквайт будет всегда тише и дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Хотел много высказать, но воздержусь... Топящего за Сеасоник надо банить...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
straight power 11 450w лучший вариант для очень тихой системы. Начинка отличная, очень тихий, модульный. Цена 85евро. Конкурент Seasonic focus (без +) на 400вт. Кпд чуть ниже (роли не играет) , схемотехника =, шум присутствует (достаточно отзывов по этим пунктам).
Аерокалы корсары и прочий шлак лесом. В бп главное то что внутри.. Это как и в жизни. Человек(бп) может быть красив, но гумно внутри... Так и наоборот.
_________________ Those who are prideful and refuse to bow down, shall be laid low and made into dust.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
4over76 тут важно понимать что это не просто набор пунктов, а пункты в порядке убывания приоритета. Согласно просьбе из шапки топика. Тоесть
Цитата:
- улучшить электрические параметры - увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) - уменьшить шум в простое - уменьшить шум в нагрузке - увеличить КПД - уменьшить цену - частичная или полная модульность - увеличить срок гарантии производителя вендора
Расшифровывается как: Важны хорошие электрические характеристики с хорошими компонентами и низким уровнем шума. За это я готов заплатить и не готов платить за просто различные подсветочки и прочее без оглядки на эти характеристики. При этом я понимаю что в принципе более менее соответствовать этим условиям будут блоки с КПД уровня голд и выше и тут особой погони за кпд у меня нету. Так же гарантия на блоки с подобными характеристиками будет вполне не маленькой и тут особого требования нету. Так же большинство блоков судя по табоицам различным с подобными характеристиками идёт как модульные/полумодульные и что первое что второе меня устраивает. Главное что бы модульность хотя бы в частичном исполнении была поскольку позволяет в корпусе не заниматься укладкой пачки непонадобившихся кабелей. Хотя если блок по более приоритетным характеристикам будет выделяться на фоне блоков с модульностью/полумодульностью, то неудобства можно и потерпеть. Чай не регулярно в проводах колупаться приходится.
Сейчас этот форум просматривают: denporf, Gnome-x и гости: 50
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения